Quien controla a hospitales publico la mala atencio y el poco repeto y amor asi a los paciente hace operaciones equivocads y no se hace responsable ...el sufrimiento de enfermo y de su famila .....aca angol cuanta persona a muerto en mano de medico en su mala practica y no ay responsable ....que duro estar enfermo y mas si somos pobre ...las persona hace su reclamo no son escuchado ...si no gusta el trabajo se puedeir ....asi enfermera con su celulares y falta de rrspeto especial con adulto mayores los mira con asco y dre specio los adulto tenemos miedo ir hospital porque no sabemos si volveremos a nuestro hogares
Elias Lahsen | 09.04.2021
Muchos médicos evaden impuestos formando sociedades con el único fin evadir sus carga tributaria, a otros les encanta la política y usan el delantal para fines político partidistas..(ver unos cuantos congresistas), señora Iskia Siches, Bachelet....etc
eduardo abalos | 24.03.2021
Hoy le dijeron la la presidenta del colegio medico, sobre el abuso y mala atencion de los medicos y doctores, la colusion de ginecologos, operacion privadas en pabellones publicos... y se quedo casi callada.
Oscar Lopez Calvo | 02.10.2020
Buenas tardes estimados señores . Excelente!!!! Investigación tema: médicos y salud ( año 2010) .
Para el señor Juan Pablo Figueroa que realizó la investigación. Pregunta: ¿ Cuál es el estado de todas esas anomalías , corrupción, enriquecimiento ilícito , sistema instaurado a la medida para complacer a los médicos hoy en día , año 2020 ? ¿ Hubo cambios significativos o no ( leyes, reglamentos, controles más severos ) en sus hospitales de Chile tras la publicación de esta investigación ? Aquí en nuestro país Costa Rica ocurre lo mismo o algo parecido a los resultados encontrados en su investigación. Gracias
En estos casos, la mejor opción es el propio bienestar. Salvaguardar la integridad y evitar el sufrimiento inútil será siempre la mejor respuesta cuando no vemos voluntad de cambio alguna por parte del alexitímico.
Encuentro de una enorme irresponsabilidad que CIPER Chile, una entidad que yo creía fidedigna, entregue información sin ningún conocimiento real de cómo verdaderamente funciona la Salud en los Hospitales Publicos de Chile. Decir que los médicos son dueños de la Salud Publica me parece de una ignorancia brutal. Saben los señores de CIPER Chile como funciona realmente un hospital público?
Existe un pequeño porcentaje de médicos especialistas mayores, que reciben aproximadamente un sueldo de 500 mil pesos, por trabajar generalmente las mañanas, y que su situación bastante acomodada obedece a sus consultas privadas o trabajo en las tardes en clínicas privadas donde obviamente ganan 10 veces más de lo que les paga el servicio de salud, dependiente del ministerio de Salud. A esos medicos, no les interesa esa plata que les pagan, por lo tanto van solo por prestar un servicio público y llegan una hora tarde y ni siquiera se preocupan de poner el dedito para marcar que llegaron. Ellos por esas horas trabajadas en el hospital público, ganarían 10 veces más en el sistema privado. Bueno, ese tipo de médico es al que le hicieron seguimiento. Médicos que si quieren, un día no van más a atender y para ellos mejor. Pero ellos no toman decisiones en los hospitales publicos y no son los que se llevan el peso de toda la atención diaria.
Ustedes sabían que la mayoría de los hospitales públicos son atendidos en su mayoría, por médicos generales, médicos extranjeros y médicos especialistas jóvenes que están haciendo la devolución de su beca de 6 años al sistema público. Estos últimos médicos, que son especialistas, entran ganando un millón de pesos, tienen que marcar el dedo a las 8 de la mañana por obligación (si no se les hace descuento en su fabulosa remuneracion), trabajan aproximadamente 50 horas a la semana, no pueden tener consultas privadas, (en que tiempo) no reciben pagos extras, solo los trieños, y a mitad de este año, el Señor Mañalich, determinó que como son médicos amarrados al sistema público (si se retiran deben pagar 150 millones de pesos al estado, eso CIPER Chile no lo sabe parece)), no les pagarán asignación por ser especialistas. Bueno además el Señor Mañalich congeló a mitad de año todas las platas a los hospitales públicos y todas las contrataciones. En resumen médicos trabajan en condiciones precarias, no hay insumos, no hay como realizar exámenes básicos.
Estos médicos jóvenes, especialistas, son los encargados de atender al 80% de la población en Chile, que ha tenido que esta estresada por esperar 10 horas a veces para ser atendidos, por el solo hecho de que no se contratan más médicos, porque con estos médicos especialistas jóvenes no es suficiente para atender a tanta gente. Ustedes creen que solo la gente que se va a atender esta estresada? Ustedes creen que ese médico joven que ha estado todo el día atendiendo a muchísimos pacientes, no lo está también?.
Los gobiernos que ha tenido Chile en estos últimos tiempos, han ido empobreciendo más a los hospitales públicos, por la sencilla razón que los pobres no pagan, y para el estado, estos hospitales son un cacho, un saco sin fondo, donde tienen que colocar plata y no viene de vuelta nada. En Chile solo se está hace tiempo favoreciendo la salud privada, esa si que es un buen negocio. Los dueños no son precisamente médicos, sino recuerden que el Señor Piñera tenía, o tiene acciones en una de las clínicas más caras, la Clínica las Condes.
Como es posible que el título de este artículo sea tan lejano a la realidad. Los dueños de la Salud Publica en Chile, son los mismos de siempre, el Estado, con presidentes y ministros vendidos a los grandes empresarios. Ellos toman las decisiones de estos hospitales precarios. Ellos deciden si contratan más médicos o no. Ellos deciden como sacar una tajada de La Plata que debiera estar destinada directamente a los hospitales públicos y a toda su gente; pacientes, funcionarios. Echarle la culpa a los médicos, es como decir que estos últimos tienen el poder de congelar las platas, de contratar más médicos. Señores de CIPER, eso lo hace el Estado con sus políticos de turno.
Rodrigo muñoz ramirez | 20.03.2019
Hola, fui hospitalizado el el 25 de febrero del 2019 durmiendo hasta el 29 del mismo mes en el suelo de la urgencia del Barros Luco junto a 8 personas mas, y cuando reclame que no podia mas me hospitalizaron en una cama en la UPT del hospital. 7 dias despues me operaron. Pero gente al igual que yo la siguieron teniendo durmiendo en el suelo. Dias despues que una de ellas les dijo que cuando la operarian, le respondieron que podian ser dos meses de espera. Su familia pregunto si podia pagar pensionado y le dijo el doc que en tres dias la operaba, lo cual fue asi al pagar ella su atencion particular con insumos y en el mismo hospital que es publico. Como tenemos que aguantar esto. Por dinero la opero altiro. Y no podia antes. Son una mierda en el Barros Luco. Espero puedan hacer un seguimiento. Nos hospitalizan, dormimos muchos dias en el suelo y para el Estado estamos hospitalizados en cama y al final es mentira, estamos en el suelo de la urgencia. Mas encima los operan con letra a Fonasa gratis cuando esa gente que tiene letra b o d. Como se entiende eso...
Trabaje en el CRS padre hurtado en Traumatologia como enfermera y debo decir que el 7o% de los médicos incurria en estas pésimas practicas tenían agenda a las 8am.llegaban a las 11 atendían dos pacientes y se iban a pabellon y que hacía el jefe nada!!!
Estos mismo pasaba en todos los pasillos médicos que no cumplen con sus horas de consulta y a eso sumemosle que no todos tienen los títulos de especialidad solo tienen la practica... Así tenemos un millón de malas prácticas que solo perjudican a los pacientes y peor aún a los más vulnerables. ¿Donde esta la vocación?
A mi parecer es una profesión que está sobre valorada esperemos que la informática nos ayude y se pueda robotizar varias funciones médicas tendríamos menos errores y mejor atención..
Por lo demás siempre tenemos médicos que si tienen vocación o por lo menos la decencia de tratar dignamente a los pacientes son los menos desgraciadamente pero aun quedan
Guillermo Alberto López Siero | 13.02.2019
Buenos días. Mi nombre es Guillermo López Siero, medico especialista en cirugía general diabetólogo y con experiencia de 15 años en la disciplina de la auditoria medica. Me reflejo con mi nombre y rango ya que las criticas en el anonimato no son propias de quien expresa, defiende y busca la verdad de los hechos.
Considero que la exposición del Sr Juan Pablo Figueroa, es de una técnica descriptiva sencilla, clara, documental y ética de situaciones de cualquier Sistema de salud y Administracion Publica de Meso América y seguramente hasta de Norte América. Sin embargo ante el sentir que impulsa algunos comentarios efectuados a los profesionales médicos, tanto por usuarios de la salud publica y la medicina, como de algunos colegas, me limito a resaltar este pensamientos "El que se preocupa de buscar culpables ; no se ocupa de proponer y valorar soluciones". Y planteo la siguiente invitación; ¿Cuando, como y quienes de ustedes iniciaran la promoción y seguimiento de la Buena practica Medica? Yo ya inicie; en mi familia, en la Universidad (soy docente de Bioetica clínica y Aspectos Jurídicos de la medicina) pero sobre todo conmigo. Me suscribo dispuesto a compartir soluciones y experiencias en por de la Buena y Correcta practica medica. No celular (505) 88227769 correo PrometeoXXII@gmail.com.
Hay mucho vicio en el sistema. Es una lástima. Además que en este tipo de cosas siempre pagan justos por pecadores.
bueno esto es una práctica común en los hospitales de chile, y tiene que ver con que lamentablemente tenemos pocos médicos y no hablar de los especialistas que faltan, una carrera sobrevalorada y sobredimensionada, como es posible que un médico se demore más de 6 años en formarse, como es posible que los aranceles de esta carrera sean los más caro o una de los más caros de todas las carreras universitarias, no sé cuánto se demora Francia, Alemania, Inglaterra en formar uno médico, pero 6 años??? Con razón estos personajes cuando se titulan lo único que quieren es ganar dinero para recuperar la inversión lo antes posible y es por eso que se recurre a estas prácticas, que una vez descubiertos, ellos no, es que son muy buenos profesionales etc. Es simple este gremio es tan conexo que cuando se siente perseguido o siente que se vulneran sus derechos como averiguar las entradas y salidas de los respectivos trabajos, por ejemplo, son capaces de sacar un director de un hospital, sacar un ministro de salud y suma y sigue es así de mafioso el circulo, es difícil hacer los cambios sin tener caídos en el camino, una vez converse con un director de servicio y le pregunte si los médicos no quieren marcar, bueno habrá que despedirlos, si se puede me dijo, pero en ese entretanto que busco médicos para reemplazar cuantos pacientes se me mueren?? Toda la razón.
Es quizás el momento de abrir los criterios las fronteras y atacar las mafias que manejan el eunacom y así echar mano a los médicos extranjeros que es una solución viable y real.
Por ya poseer varios despidos, no diré mi nombre, pero refrescare la información de la mafia a nivel de salud en Chile.
El origen de este reportaje fue de los horarios falseados y no cumplimiento de los mismos...bueno les falto agregar, que la mayoría de los médicos te dicen ....juntame 20 pacientes y me llamas, eso implica que ademas de no cumplir los horarios, no ejecutan su labor cronológicamente, porque ellos poseen dormitorios calefaccionados y con comida rica que deben de comprarles los auxiliares y ahí pasan el 80% del turno (información empírica) y si un trabajador los llama para atender a los pacientes por demasiado dolor o agresividad del mismo hacia los funcionarios por horas y horas de espera, ellos se molestan y si ese funcionario no esta apitutado por nadie importante y no esta ayudado por alguna mafia diferente llamada Confusan o no esta adherido a algún color político de por medio, lo echan de inmediato, tan solo llamando a su colega de turno que este como jefe.
Trabaje en x hospital bastante tiempo y literalmente meses no tuvimos nuestras colaciones los fines de semanas porque se robaban la plata, obvio, denuncie esto a la CGR y me despidieron aludiendo fin de contrato.
Ya que los contratos son anuales no renovables automáticamente, eso implica contrato a honorarios que si pagan cotizaciones pero al final no puedes ni siquiera gozar del seguro de cesantía, y así podría seguir dando ejemplos de la mafia en la salud en Chile, pero, de que sirve si todo seguirá igual. Indigno. decepcionado de mi profesión.
Estimados: un gran reportaje.
cuando el estado se pondrá los pantalones con:
exigir como a cualquier funcionario publico no hacer mas de 40 horas extras diurnas al mes, estos señores trabajan dia y noche y llegan a dormir a los turnos de los hospitales y andan mal humorados, porque en urgencia no existen turnos de 8 o 12 horas para que trabajen estas horas y no de 24 para que duerman, ya que deben ser de los pocos empleos con derecho a dormir ya que tienen habitaciones de lujo (hasta con aire).
el tiempo real de atención de un paciente, es una risa
cuantos hacen docencia en horario de trabajo
cuantos devuelven tiempo de docencia, en muchos hospitales clinicos no existe este documento y no se devuelve nada
¿porque existe diferencia de paga entre los profesionales en el sector publico y dentro de la misma región?, debería haber un estándar de pago por hora.
todas las operaciones son lo que dicen, quien fiscaliza.
y todos estos hospitales deben tener el sello de calidad, quien reviso las marcaciones.
las camaras en los hospitales deberian servir como pruebas de las malas practicas, y salidas a cualquier hora de los medicos y funcionarios en general.
en muchos hospitales hay sistemas en urgencia donde mide los tiempos de atencion, quien ha echo algun analisis de estos.
Me canse adios
Me parece necesario sacar a la luz de nuevo este tema, pero creo que es muy injusto con los miles de médicos que sí tienen un comportamiento ético. Sobre todo los que trabajan en atención primaria, que si marcan tarjeta como corresponde, tienen una ley que es igual para todos los funcionarios y se someten a los sistemas de calificación junto a sus compañeros de equipo.
Los hospitales importan, pero la APS es la que se hace cargo de la mayor cantidad de personas, enfermedades y problemas sociales!
Claudia Hernandez | 02.06.2016
Lo que muestra el reportaje no es mentira, hice toda mi formación clínica en el hospital San Borja Arriaran y es verdad que el sistema permite que médicos no tengan registro de ingreso y salida.
Pero también me hubiera gustado comentaran los horarios de muchos otros médicos que tienen 22 horas contratadas pero llegan al hospital a las 7:00 -7:30 a pasar visita y luego ir a pabellón, mismos médicos que junto con eso nos hacían docencia terminando sus jornadas pasadas las 14:00 hrs.
Muchos de ellos acudían días sábados y domingos a ver a sus pacientes, horarios no contratados pero por amor a su trabajo y pacientes cumplen acudiendo incluso de noche si era necesario.
Debo comentar además que la afirmación respecto del rechazo de los médicos a "MARCAR Â ingreso" como algo tan terrible, no es así. Todo depende de las autoridades
En CESFAM donde trabaje casi 7 años temíamos un sistema único de ingreso para todos igual a través de huella digital.
Somos muchos quienes a diferencia de otros gremios que se  protegen aunque sea INDEFENDIBLE el error, como lo hemos visto estos días a propósito de la publicación de una escucha telefónica, nuestra lealtad es con los pacientes, es a ellos a quienes nos debemos.
Somos muchos los que especialmente en APS a falta de profesionales trabajamos horas extraordinarias para poder atender demanda en época de invierno, trabajar enferma o hacer turnos de noche embarazada hasta las 34 semanas.
Hoy trabajo en un hospital institucional como especialista a honorarios, teniendo un horario acordado de ingreso a las 8:30 llego pasada las 7:00 am y la salida siempre es después de lo acordado y eso lo aprendí de mis profesores.
Sé que nuestra salud publica esta en la UTI y que mucha de la responsabilidad la tenemos los médicos, pero yo soy una de las que me cansé de trabajar en ella... la razón es que por mucho que el resto de los equipos de salud MARQUEN su ingreso y SALIDA Â que es la PREOCUPACION DE ESTE REPORTAJE, cumplir horario NO GARANTIZA NADA. Los sistemas se mantienen a flote por funcionarios ejemplares que hiperfuncionan mientras otros vegetan en un sistema que no los puede despedir y cuando intentas hacerlo los sindicatos los protegen.Â
Si los sistemas hospitalarios funcionaran como algunas corporaciones de salud y a eso se suma la exigencia por parte del estado de CUMPLIMIENTO DE METAS a cambio de entrega de recursos y limpiamos los equipos de salud de tanto holgazán que no puede ser despedido como lo es en atención primaria a través de las calificaciones, tal vez podríamos sacar la salud publica de la UTI.
Me daría vergüenza decir que ganó 8 millones en este contexto ya que un buen médico no tiene valor ni tampoco un buen profesor
Una verguenza, basta ya de abusos tratemos a estos tipos como la lacra en que se han transformado es la unica forma que se comporten como seres humano... reitero tratenlos como se merecen
La ley 20.584 Derechos y obligaciones del paciente. contempla en el Art. 26 sobre contención, aislamiento, y farmacología SÓLO se debe hacer por un REGLAMIENTO EXPEDITO del Ministerio de Salud de Chile. que es a los pacientes que tienen Discapacidad Psiquica o Intelectual., que "PUDIEREN" en el Establecimiento de Salud, conductas perturbadoras o agresivas. Es decir, es solo para esas personas con discacidad psiquica o intelectual. Y Eso el hospital debe ver en el sistema que el paciente esta acreditado. Pero los hospitales amarran a todos pacientes graves y de edad mayor porque se les da la gana, para no trabajar en caso de algo. Osea es una tortura. El ministerio debe tener Fiscalizadores para el cuidado de los pacientes y no hay.. Es inconcevible. amarran a personas normales y sin violencia y a ellos les da lo mismo. No hay control. Todo esto es Ilegal.
Con respecto a la contencion fĺsica, aislamientos y farmacos a los pacientes . SÓLO se debe utilizar a los pacientes que tienen discapacidad psiquica o intelectual y que están con conductas agresivas en el momento en el establecimiento de Salud. Nada más ni nada menos. Eso esta en un Reglamento expedito por el Ministerio de Salud. Por lo tanto, es totalmente ilegal la contención física, aislamientos y farmacos a los pacientes graves o mayores de edad por sólo serlos.. Un médico o un funcionario debe ver en el sistema cosa que es muy fácil en los establecimientos de salud, al paciente en cuestión y ahí se verá en forma inmediata los registros mentales, psiquicos o intelectual.. ¿En tonces si Ley es clara, por que hacen estas cosas a los pacientes sin esa patología? Esto está muy grave pero mucho. Debe existir Fiscalizadores para los pacientes y Al parecer el Ministerio no está interesado en eso.. y es muy grave. Se está abusando y vulnerando a los seres humanos..a los Chilenos. La Presidenta debe estar atenta a eso. Tal vez ni siquiera lo sabe.
Jaime Calderón Riveros | 25.11.2014
La prevención en salud, la modernización del aparato público, la "libertad de elegir" orientando el gasto a las personas, activar las Concesiones hospitalarias que maximizan recursos, el respeto al meduo ambiente, estatuto trabajadores salud que permita movilidad laboral son "ejes" Reforma Salud. Lo veo lejos por exceso ideologismo. Los pobres tendrán que esperar.Pena.
Bla bla bla bla | 24.11.2014
O sea.... Estos médicos cumplen con ver a los pacientes, como en todo no se puede supervisar los detalles de acción. Trabajar en el sist público es casi vocación, pues los doctores NO hacen su patrimonio con las 400 lucas q pagan por 22 horas!!!!!!! Obvio q tienen q irse!!!!!!!! No sacrificaron 12-14 años de su vida para ganar 700 lucas, abran los ojos.
Fer Bermudez | 24.11.2014
Primero felicitar la publicacion, ahora poco se publica con transparencia, y me da gran placer ver una publicion con honestidad. Ahora me da mucho vergüenza leer el comentario de el DR. DAVID ANGULO YAÑEZ, lamentable el comentario de una personas con estudios universivarios, por desgracia a usted no le enseñaron a ser persona y respetar los derechos de sus pares, incluso la gente más humilde es mucho más inteligente que usted, y lo defino de esa manera porque su comentario no deja más a la vista que una persona avarienta y sin principios morales, si usted estudió medicina para que su ingreso mensual sea gratificador para sus gastos, que mala noticia informarle que a ustedes le hacen decir un juramento antes de salir, que es sobre cuidar al paciente y no su bolsillo, y me refiero a juramento algo solemne lo cual usted claramente no sabe el significado y le pregunto, la ética laboral se pasa a llevar por el dinero que usted recibe al final del mes por que le recuerdo que la persona que trabaja en su centro asistencial de personal de aseo y limpia el baño que usted usa quizás a diario, le pagan el mínimo y le recuerdo que todos los días limpia y mantiene el lugar igual, y el hace su trabajo y no pide más por limpiar feca ajena, inconciente personaje, nada más que alguien sin moral. Vergüenza ajena me da saber que el sistema de Salud hay gente como usted, que le importa un bledo la calidad humana.
Felicitaciones, un buen artículo, una radiografía profunda del Chile actual , del abuso de privilegios de los médicos, del nivel de las excusas y justificaciones y de las confirmaciones de pacientes y funcionarios que dan fe ,de la veracidad de la investigación. BIEN CIPER, SIGAN CON ESA CALIDAD , y QUE CAIGAN LO QUE TIENEN. QYE CAER Y SI NO , al menos ya no pueden seguir mintiendo o abusando de los pacientes y robando al Estado .
No es solamente eso, queda pendiente todo el tema relacionado con premios e incluso pagos por parte de empresas y laboratorios, para que estos sinvergüenzas ocupen ciertos insumos, subiendo hasta las nubes los gastos del sistema publico. Lo peor es que los colegios profesionales no tienen la potestad de quitar o suspender la licencia profesional a quien comete actos de corrupción o negligencias. Aquí un médico comete la peor negligencia y puede seguir trabajando sin problema. Impresentable
luis contreras p | 31.10.2013
Es que hay un malentendido colosal. Como el viejo pascuero, los médicos en una gran proporción son tíos disfrazados.
libertad joan | 30.10.2013
Excelente artículo.No lo había leído. Todo lo que dicen es verdad.Lo confirmo plenamente , por haber trabajado varios años, seis en total en un Hospital de los mencionados, como secretaria  del decano, lugar donde los médicos firmaban, por las mañanas. Eran doce o trece médicos , de los cuales dos siempre llegaban a la hora o antes de la hora  el Jefe y otro médico muy puntual además tenía sus hijos pequeños y tenía que pasar a dejarlos por las mañanas, por eso seguramente llegaba a la hora.Habían algunos que el libro se les pasaba de largo y firmaban cada tres días.Efectivamente ellos son unas especies de dioses, son los mandamases del Hospital en el cual trabajan, no se les puede contestar,no se les puede discutir. Pero como de esta situación  que comento ha transcurrido varias décadas, pensé que esto ya no sucedía, pero sigue la misma miel pegada a las mismas moscas.Por cierto hay médicos de excepción.Tuve la suerte de ser muy peleadora por mis derechos laborales, ya que  por ese tiempo tenía tres bebés  que sólo se llevaban por un año, los llevaba a los tres  a la sala cuna de mi Establecimiento, me levantaba a la cinco de la mañana, igual llegaba después de la 8,00 a la oficina y ahí es cuando  discutía a viva voz con mi Jefe, al cual le dije en una oportunidad.¿sabe Dr. a USTED Y A MI NOS PAGA EL M ISMO EMPLEADOR, ASI QUE POR FAVOR NO ME MOLESTE ! Me siento super bien  , que después de   35 años ustedes hayan hecho un reportaje que es real, que yo fui una persona que no se calló  ante el dios de Medicina , que ese médico aún trabaja ahí mismo aunque tenga más de 80 años, que ni siquiera el día que murió su madre dejó de ir al Hospital, prefirió leer el diario encerrado en su oficina. Era felicitada por el resto de los médicos , enfermeras nutricionistas, porque nadie le subía el tonito de voz al Jefe , el podía gritar , pero el resto no podía ¡Todos temían por sus trabajos ! Cuando sé es joven con hijos pequeños, dormidas mal y tantas cosas....no se tiene miedo a nada menos a médicos que se creen dioses del Olimpo... Felicito a estos periodistas....Son fidedignos...¡ Nada ha cambiado !
Yo he tenido la suerte de poder costear isapre desde que trabajo y en dipreca cuando niña, pero no importa donde te atiendas, el comportamiento de los medicos es muy malo.
Estando en dipreca era regular la atencion y eso que segun me han explicado si es mejor que los hospitales publicos.
Por otra parte estando en el sistema privado, me he atendido con muchos medicos que no sirven para nada, atienden tambien en 5 minutos, no te escuchan, te dan recetas solo de marca para obtener beneficios, no respetan los horarios, te piden examenes que no saben interpretar, te tratan como si fueras de su ganado, si intentas ir a otro medico te critican, no te explican que pasa, para mas esta decir que entre ellos ni siquiera respetan sus opiniones, y hablo de clinicas bastante conocidas, caras y centros de salud bien populares.
No hay control y ademas parecen pertenecer a la mafia, nadie les puede reclamar porque quedas marcado.
Trabajo en un hospital, y es una verdad que molesta, se hacen ricos de manera descarada.
En resumen: chile esta lleno de personas resentidas y envidiosas. Corta
Excelente reportaje.
Soy enfermera recién titulada, y a pesar de lo poco que he podido presenciar durante mi formación universitaria, puedo decir que estas prácticas lamentablemente son muy frecuentes y perjudican principalmente al sector más vulnerable de la población.Â
Me enferma que todos los profesionales no medicos cumplamos de manera rigurosa nuestros horarios de trabajo y muchos de ellos no hagan lo mismo ni puedan ser castigados por tales actos. Más aún, que el mismo representante del colegio médico justifique y avale esta medida.
Sin embargo, concuerdo en parte con el comentario en que decían que se "rinde pleitesía" a los médicos (médicos, porque ojo, el doctorado es un grado académico), porque aun muchas personas siguen viendolos y tratándolos como "dioses", y bajo esa perspectiva, no es raro que ellos se comporten como tales.
Como comentario final, aludiendo a las palabras del Dr. Angulo; Si a las enfermeras nos pagaran lo que valemos, ganariamos bastante más de lo que realmente ganamos... y eso se puede aplicar a casi la totalidad de oficios y rubros en Chile.
Que pena el reportaje y más aún los comentarios... Se pierde confianza y se deteriora la relación básica médico paciente...
Cuanta envidia y rencor.
Yo, orgullosa de ser médico y de haber trabajado toda la vida en el servicio público, con un sueldo que es motivó de risa para mis parientes ingenieros comerciales
vinicio poblete tapia | 05.11.2012
mi padre se llamaba vinicio pblete vilches el 7 de febrero del año 2001 fue asesinado por medicos del hospital sotero del rio,presente dos querellas por homicidio culposo los medicos en mas de 7 años de juicio se negaron a declarar habiendo dos medicos con rdenes de detencion durante años la pdi se nego a deternerlos estando en el mismos hospital que mataron mi padre pude comprobar que los medicos son intocables en este caso la jueza del caso por pedirle justicia sl recibi amenazas humillaciones cerro la causa para proteger esta gente la negativa de la corte suprema de reabrir el caso llevo a la muerte a mi madre y luego a mi hermanito invalido ,el gobierno de chile se nego a investigar este caso sin importarle nuestro sufrimientos la destruccion de mi familia este caso no es politico es por dignidad hoy lucho sol ante la comision interamericana de derechos humanos contra un estado perverso en chile no hay justicia vean mi caso en google caso de vinicio poblete denegacion de justicia
No me extraña, el reportaje no hace sino confirmar lo que muchos sospechamos.
Queda la responsabilidad para el Colegio Medico, que debe celar por el prestigio ético de la profesión. Esta muy bien defender causas gremiales, pero cuando hay colegas que desprestigian la profesión el colegio debe actuar en concordancia.
Ya esta mas que claro que el sistema de salud es un ámbito interdisciplinario y ninguna profesión debería prevalecer sobre otra. Un Psicologo, fonoaudiologo, terapeuta ocupacional, tecnólogo medico, kinesiologo, etc tienen tanto derecho y capacidad para dirigir establecimientos de la salud como cualquier medico.
Algún medico por allí intenta justificar la supuesta supremacía del medico argumentando la cantidad de años de estudio. Este argumento contiene dos alcances importantes: Primero, cualquier profesional de la salud puede completar los años de estudio formandose en programas de posgrado; Segundo, los años de estudio no necesariamente significan estudios de administración y gestión, por lo tanto no deberían calificar necesariamente para dirigir.
En conclusión, todos los profesionales de la salud deben estar en igualdad de condiciones para asumir cargos de dirección en el ámbito de la Salud, incluido el Ministerio del ramo.
Basta con la hegemonía de los médicos, Sí al trabajo interdisciplinario en igualdad de condiciones, a nuestro país le hará bien.
Revista Paula gana el Premio de periodismo de excelencia | Blog - Paula | 30.04.2011
[...] * “Médicos sin control: Los dueños de la salud pública en Chileâ€, Juan Pablo Figueroa (CIPER) Leer. * “Los mecanismos cerebrales que traicionan la memoriaâ€, Marcelo Córdova (La Tercera) Leer. * [...]
Lamento leer la realidad que vivo, soy medico, amante de la salud publica, trabajo solo en el hospital y lo descrito aqui se ve a diario, pero porfavor no se confundan, habemos muchos medicos que trabajamos a conciencia, sin parar, elevando el nivel de la medicina que hacemos, ganando un sueldo intermedio, ni alto ni bajo, y que quisieramos que todos esos medicos abusadores del sistema dejen sus cargos para que puedan ser ocupados por medicos que realmente quieren trabajar bien y servir a la poblacion como se merece, pero......no existe la intencion desde el ministerio y menos de los directores de cortar el queque. La mediocridad y la mafia se impone por sobre los que queremos trabajar por la salud publica de nuestro pais. Esto produce desesperanza. Pero insisto, somos muchos los que cumplimos y nos comprometemos profundamente con el trabajo. Me averguenza que el colegio medico proteja estas actitudes abusivas de los medicos, en realidad son medicos que hace tiempo dejaron de ver su profesion con espiritu de servicio, y a muchos nos gustaria que se fueran de los hospitales ya que lo unico que hacen es desprestigiar nuestro trabajo.
FELIPE PINTO TORO | 03.11.2010
La idea es desenmascarar cosas que avoces le suena a todo Chile y que es una verguenza. ¿porque nos unimos tanto para casos como el de los mineros, la teleton etc?. y cosas como esta las obviamos?. La salud publica desde que tengo recuerdos ha sido denigrante para la población chilena. Hoy llamo a la población a levantarse en contra de irregularidades como estas. El sistema hay que cambiarlo. Nos quedamos dormidos y pensando en el pasado y producto de esto en los 20 años de Concertación no mejoro nada o mejoro casi nada la salud, es por esto que nos encontramos en este estado. El gobierno de hoy tiene la mision de dejar tranquila a la población, por lo tanto hay que "aprovecharse" y exijirle que estas situaciones desaparezcan y la salud, la educación, el transporte y la economia de nuestros bolsillos mejore.
Isabel Silva | 14.10.2010
Mi nombre es Isabel Silva.
He leído los comentarios y no son tan moderaros, hay mucha ira en echos.
Nosotros nos atendemos en el Hospital San Borja Arriarán.
Les cuento y puedo dar Fé. El Doctor RUBEN FONTALVA es el doctor de mi esposo EDUARDO VILLARROEL. En él hay mucho compromiso social y conciencia y por supuesto que tiene VOCACION,A mi esposo le salvó la vida. Mi esposo estuvo hospitalizado. por mucho tiempo en el Hospital San Borja Arriarán. y cada vez que lo necesitamos nos atendio sin fines de lucro. y porsupuesto una atención digna. Nosotros como familia nos sentimo muy agradecido y orgullozo del él.lo vemos como un familiar más. !! Es injusto este reportaje que más bién parece persecución. Lo involucre en un reportaje tan bajo. Yo y mi hijo también me he operado. en este Hospital Los doctores llegan temprano, Equipos médicos de todas las epecialedades,visitan a primera hora los pacientes hospitalizados.Tienen reuniones por casos especificos y complicados despúes según su turno hacen policlinico. Y según un estudio de la Subsecretaría de Redes Asistenciales hay un Médico por cada 559 habitantes y el sistema público tiene un déficit de especialidades falta de Doctores y recursos.
Doy las gracias por la EXCELENTE atención del Equipo de NEFROLOGOS, OFTALMOLOGOS, GINECOLOGOS, y otras Especalidades del Hospital San borga Arriarán.
Además quiero informarles, Que por culpa de esta persecución. Mi Madre Agustina Epul quedó sin atención Médica con la Dra. Soledad Hidalgo Endocrinologa. Ella atiende a mi madre operada del corazón. Ayer mi madre tenía control con ella, pero ésta persecución la afecto, solidarisamos también con ella y que vuelva al Hospital. La NECESITAMOS.
Estoy segura, Las personas que hicieron este reportaje !!persecución!!. No se atienden en el sistema público. A nosotros nos sirve mucho. A ustedes que hicieron este caos no les sirve. Nosotros somos de clase media, Y no perjudicamos al resto para sobrevivir.
También quiero aclarar, hay mucha gente adulta, que no tienen acceso y conocimientos de computación. También necesitamos su opinión, Porque hasta el momento ha escrito, mucha gente joven que no tiene problemas de salud.
Atentamente.
Isabel Silva
Eduardo Villarroel.
Jaime Carlos Soto Hernández | 06.10.2010
Felicitaciones al Excelente Equipo de Investigadores que tiene CIPER,esta investigación se hizo en Stgo. Yo vivo en Valparaiso "Patrimonio de la Humanidad" y aqui la situación es muy parecida y también Denigrante para la clase trabajadora que es la que Impulsa la Economía del País y aun así somos considerados NULOS tanto para los médicos como para las autoridades del país que son los que deben Controlar a estos ¡¡¡seudos personajillos!!! que se creen dioses y pensar que los cementerios del país y del mundo están llenos de sus equivocaciones.¿Quien se atreve a Procesar y encarcelarlos? Mi Pregunta Millonaria es ¿Quien le pone el cascabel al gato? ¿Acaso no tenemos un ministro de salud en el gobierno del Sr. Piñera para que se Revista de la Autoridad Necesaria y ponga orden en CHILE ante tamaña Sinverguenzura?. Sr.Ministro de Salud ¡Refleccione! el Pueblo votante se lo Agradecera.
Para Juan
claro que se le puede llamar docto o doctor a un medico, pero ellos lo utilizan como firma y como grado academico. Ahi radica el error y su prepotencia de utilizar algo que quieren ser, pero no tienen.
[...] Que los doctores gozan de un lugar único dentro del sistema de salud no es nada nuevo. De cierta forma, es como si vivieran en un mundo especial separado de los demás trabajadores de los centros hospitalarios del país. Un alto funcionario del Ministerio de Salud señala que “el sistema está diseñado por y para los médicos”. Otro, que pide expresa reserva de su nombre ya que es doctor también, reconoce que este es “un sector donde el médico es el actor principal y tiene los privilegios correspondientes: una serie de garantías –y flexibilidad- que las autoridades desde siempre no escatiman en otorgarles”. Una parte de esos beneficios es dejarlos fuera de los mecanismos de control a los que se deben someter el resto de los integrantes de la estructura asistencial del país. Para los doctores, prácticamente no existen. [...]
CARLA VICTORIA DE LOS REYES C. | 05.10.2010
Se me olvidaba agregar algo mà s...¿porque tienen que mencionar en el articulo-denuncia que el doctor Ruben Fontalva
aparece en un afiche de la clìnica Dà vila? ¿cual es la "relevancia"?.En fin. Puedo enviar varios nombres de mèdicos poco profesionales en el "sistema privado" y del personal adm.pùblico sobre todo consultorios ..deja bastante que desear
Carla de los Reyes
Claudio Torres | 05.10.2010
Hay un comentario donde se que no es importante el que se deba firmar la entrada y salida, me llamó la atención ya que en todas partes eso es un requisito, que pasaría si todos los trabajadores no respetáramos las horas de ingreso y salida, en los bancos, supermercados, farmacias, servicios públicos, sería un caos, no es así, por eso existen estas reglas y todos deberíamos cumplirlas, entonces me pregunto que pensaría este lector sobre esta situación, para pensar
Claudio Torres | 05.10.2010
Esto debería ser tan facil como lo estan haciendo ahora con los profesores, entregar becas a aquellos estudiantes que por no contar con los recursos no pueden estudiar esta carrera, para posteriormente previo compromiso pagar sus estudios por decirlo así con el preciado trabajo en los hospitales públicos y si no lo hacen deberán pagar su carrera el triple de lo que les costo, para poder asegurar su cumplimiento, entendiendo de que los médicos hacen un compromiso por salvar vidas y no al contrario, yo creo que todos trabajamos por una remuneración pero no será exagerado lo de estos médicos
alvaro miguel rojas borlaff | 04.10.2010
Muy interesante el reportaje. Lamentablemente lo más probable es que no pase nada. ¿Por que?...por que los diostores son un gremio cerrado y se defienden unos a otros. Sería bueno también que averiguaran que pasó con la disminución de las listas de espera, que aparece como un gran logro de los Servicios de Salud...tengo la impresión que se trató sólo de una limpieza, donde se borraron nombres de personas repetidas, muertas y otras.
Josefina Duarte | 04.10.2010
Según los reportajes de Ustedes, los médicos son malos, sin vocación, antiéticos y una serie de otros comentarios, por el hecho, principalmente, de no llegar a las 8 de la mañana (o al menos por el hecho de que no firman el libro a esa hora).
Según Ustedes, entonces, el médico debe ser puntual en su llegada, lo que debe exigirse. De acuerdo: entonces también debe ser puntual en su salida.
¿Qué pasaría si eso sucediera? Supongamos al cirujano infantil: llegaría a las 8 de la mañana, pasaría visita a sus pacientes hospitalizados, daría las altas correspondientes, conversaría con los padres que esperan su informe del niño. Supongamos que se desocupa a las 9:30 o a las 10:00. A esa hora se teletransporta al pabellón, para realizar su primera cirugía. Si fue algo simple, a las 11:00 hace su segunda cirugía. termina a las 12:00, y nuevamente se teletransporta al policlinico, donde en teoría debe ver 4 pacientes por hora. Su horario termina a las 12:30. A esa hora toma sus cosas y se va: sólo vio 2 pacientes por hora. Llega una madre angustiada por su hijo, pero son las 12:30... el médico se va. Un paciente llegó 30 minutos tarde: son las 12:30 y el médico se va: cumplió su horario tanto de ingreso como de salida. ¡Excelente médico! Ni siquiera tomó café.
Supongamos a su colega, también cirujano infantil, que llegó a las 8:30 (¡qué horror! Llegó tarde, hay que descontarle según el artículo 144). También pasó visita, también dio altas, también habló con los padres de sus pacientes. A las 10:30 entró a pabellón, a las 11:30 inició su segunda cirugía, a las 12:30 llegó al policlínico. ¡30 minutos tarde! Horror ora vez. Empieza a atender. Tiene 4 pacientes citados, ve a los 4. La señora angustiada que no fue atendida por el médico anterior, es atendida por este. Se retira a las 14:30.
En resumen: el primero, cumplió su horario a cabalidad, trabajó 4,5 horas (su media jornada) y se fue a su clínica. El segundo es impuntual, vio a todos sus pacientes citados, incluso un sobrecupo y se retiró a las 6 horas de haber ingresado. ¿Quién es mejor médico?
Muy bueno el reportaje, trabajo como profesional no médico en un hospital público y se feacientemente que esto sucede todos los días, pero no es algo que efectúe todo el estamento médico.., hay personas íntegras y abocadas enteramente el servicio público. Sin enmbargo, también es una realidad que la gran mayoría de los médicos y profesionales no médicos requerimos de la atención privadapara poder seguir trabajando en la administración pública. (a modo de ejemplo, 12 años de servicio, sueldo $550.000)...,esa es la realidad. La diferencia, es que nosotros lo hacemos luego de nuestro horario de trabajo , o sea, después de las 17.00hrs...., entonces cambiamos calidad de vida por dinero... y no es todo, pero este rfeportaje es de otra cosa no???
carolina gomez | 03.10.2010
Me parece que todo lo que aparece en este reportaje es EXACTAMENTE lo que ocurre en todos los hospitales publicos de este país. No es un caso aislado como se defiende el Colegio medico, creo que todos los gobiernos de este pais siempre lo han tenidos super claro pero ¿como podrían tocar a los señores medicos?, ojala este reportaje cause impacto en la ciudadania y con la ayuda de los medios virtuales realicemos un movimiento que ayude a regular estas injusticias, que como siempre, perjudican a los mas pobres y la clase media.
No quiero caer en el sucio juego de ofender a la profesión del periodista, como sí lo hacen ellos con la profesión médica, generalizando situaciones totalmente sesgadas y poco investigadas. Que fácil en decir que un medico llegó tarde a policlinico porque estaba atendiendo en la salud privada o porque quiso. Me adhiero a los comentarios que hace Diego Poblete, el sistema publico permite que ocurran estas irregularidades, que obviamente ocurren en absolutamente todas las profesiones y por sobretodo en los sistemas públicos, o me van a decir que nadie llega tarde a su trabajo o se retira antes del horario....por favor no seamos hipócritas, y no por eso vamos a ser antiéticos, corruptos o malas personas. No podemos culpar al medico de lo mal que funciona el sistema publico. El objetivo de este reportaje es denostar a la profesión médica con un argumento tan barato y que todos los profesionales cometen.
Seria bueno que la gente supiera que los médicos trabajan en condiciones paupérrimas en los servicios públicos, atendiendo un gran volumen de pacientes con escasez de tecnologías y medicamentos, tratando de hacer milagros con lo que hay. Por otro lado la docencia es lo mejor que le pudo pasar a los hospitales, ya que los alumnos e internos son un gran aporte a la falta de personal que existe en los servicios públicos, además incentivan a todos los médicos a estar actualizados en los conocimientos para garantizar el tratamiento mas adecuado para los pacientes y siempre están agilizando los resultados de exámenes e inerconsultas de los pacientes.
Que mas decir en todas las profesiones hay buenos y malos profesionales y para eso están las fiscalizaciones y las calificaciones. Si solo evaluáramos los atrasos para saber si un profesional es competente y ético todos estaríamos despedidos.
Muy buen reportaje, pero tambiés es justo decir que hay médicos como el Dr. MAURICIO ACEVEDO, del Hospital Dipreca, que es un lujo de profesional, me operó dos veces y en cada ocasión que fui a Santiago, me dí cuenta de varias cosas: Llega muy temprano, atiende a todos sus pacientes agendados, cumple sus rondas médicas,opera en sus horarios predeterminados y además, se da el tiempo -extra- de atender a sus pacientes que han tenido algún problema y no cuentan con hora asignada. Saludos. Atte.
hugo |
02.10.2010 |
Socio/a 4 años y 11 meses
Deprimente, una verdadera tragedia.HAY QUE DEVOLVER LA SALUD PUBLICA AL MINISTERIO DE SALUD (POLICLINICOS Y HOSPITALES). EL ESTADO DEBE INVERTIR POR LO MENOS EL 8% DEL PRODUCTO EN SALUD COMO EL RESTO DEL MUNDO CIVILIZADO. EL PRIVADO QUE HAGA LO QUE QUIERA, PERO DEBE TERMINARSE CON ESTA INJUSTICIA!!!!!
NO PUEDE EL ESTADO SEGUIR SUBVENCIONANDO A PRIVADOS E ISAPRES
A COSTA DE LOS DESPOSEIDOS Y CLASE MEDIA.
Cuando estaba en el colegio me criticaban porque tenia buenas notas, cuando entré a estudiar medicina me decian que como podia estudiar tanto y ahora que soy medico me pregunto, como pude haberme preocupado tanto...
A lo que quieren estudiar medicina les digo algo, es una pega ingrata, muchas rabias e incluso agresiones verbales y físicas en algunos casos extremos, pero el día que mejoren a una vieja y sepan que hicieron el bien, aunque salga pelando y luego publique algun comentario en este tipo de foros te sentirás sealizado, porque tu labor no es que te feliciten, tu labor será sanar...
Los artículos acá publicados, carecen de toda validez, y ocultan la gran mayoría de la realidad hospitalaria, intentando persuadir al lector desde una mirada absolutamente unilateral y populista.
En el documento no se nombra, por ejemplo, que la mayoría de los médicos, permanecen prestando servicio muchas horas más de las contratadas, incluso a veces el doble o triple de las que deberían cumplirse según el contrato laboral. No mencionan, que la gran mayoría de los médicos que firman tarde o no firman es simplemente por olvido, porque están ocupados, o porque firman al final de la jornada, pues se acuerdan al momento de retirarse. No se menciona la voluntad de muchos médicos para atender a horarios diferentes como fin de semana o fuera de jornada laboral, solo con motivos de entregar salud al paciente desvalido, sin exigir nada a cambio. No se menciona la adversidad de recursos con la que se trabaja en el sistema público y no se menciona que un médico contratado por 11 horas semanales gana menos de $150.000 y por 22 horas semanales menos de $400.000, requiriendo para ello, financiarse obligadamente trabajando en sistemas externos.
Este reportaje, evidentemente muestra un gran resentimiento contra el grupo médico, es absolutamente unilateral, muestra sólo lo que quiere mostrar y constituye no más que una mala campaña de desprestigio a un grupo de personas que trabaja con real vocación, pudiendo no hacerlo.
Acaso que le importa a usted ¿Que se haga una firma en un libro a la hora debida o que se haga su trabajo? ¿Prefiere que sólo se estampe una firma o que se trabaje el doble? ¿Prefiere que a una persona enferma de cuidado no se le preste la atención de un especialista si acude fuera de horario hábil pues el médico ya cumplió su horario?
Me parece preocupante por los señores de CIPER, que con este artículo con tamañas falencias e inexactitudes han logrado tristemente desprestigiar a su entidad.
Señores de CIPER, sin una adecuada metodología y con una intención tan evidente no se puede hacer una investigación de calidad y objetiva, y lo expuesto resultará en información inevitablemente sesgada, incluso pudiendo rayar en los límites de lo antiético. Cuando desarrollen un reportaje, preocupense bien de su metodología, amplien su análisis y entreguen información completa, objetiva sin generalizar minorías y sin ocultar información con propósitos de desprestigio. De esa manera podrán ganarse un verdadero respeto por parte de sus lectores.
Se dice que no hay buenos ni malos reportajes, hay buenos o malos periodistas.
Renato Sepúlveda E. | 01.10.2010
Si bien es cierto, existe sólo una mirada, de aquellos médicos que faltan a su deber horario, no existe la misma vara para aquellos que sí cumplen, porque si no fuera así, cómo se cumplirían las metas ministeriales en salud.
Creo que el problema hay que verlo desde otro punto de vista, sin que esto signifique una defensa férrea a este gremio. Desde la Reforma Procesal Penal en Chile, un profesional con 5 años de estudios universitarios o menos gana sobre los $ 2.000.000 y otras asignaciones, los médicos que estudian 7 años y si son especialistas 3 años más, totalizando 10 años de estudios, no tienen este nivel de renta, qué más queda para los otros funcionarios de la salud. Sólo un ejemplo: un auxiliar de servicios en Justicia gana sobre los $ 500.000 mensuales, un auxiliar de servicios de un Consultorio no alcanza a ganar $ 200.000 al mes, con el riesgo de contraer enfermedades infecto-contagiosas, tanto para él como para su familia. Entonces, vale la pena preguntarse: realmente nos importa la salud y la educación en Chile, o sólo sirve para las campañas políticas que gritan cada 4 años: Por el pueblo, para el pueblo pero sin el pueblo?
A pesar de todas las deficiencias, problemas, no cumplimiento de horario, Chile tiene una Salud Pública de lujo, habida cuenta que no es comparable la cantidad de personas que se atienden en una clínica privada (Aprox. 10% de la población) versus el 80% del total del país.
A manuel de escasa comprensión lectora parece , se lo repito:
GRAMATICALMENTE si se le puede decir doctor a un médico pues la RAE acepta dicha acepción. No así para otros profesionales de la salud
HISTORICAMENTE se comenzó a llamar doctor a los medicos primero que a nadie en el siglo 18 en Francia lo que proviene de Docto o †que sabe mucho †, despues y tratando de emular al doctor medico , distintas ramas de la ciencia sacaron sus doctorados.
susana berrios garcia | 30.09.2010
Soy dirigente gremial de la salud de l hospital de Iqq. reelecta con bastante años de servicio, y les dirè que como en todos lados hay funcionarios de excelencia, buenos, comprometidos con la instituciòn y los pacientes. Como otros aprovechadores del sistema, de los pacientes, y no cumplen el horario de trabajo.
La directora del ssi, dijo publicamente que acá no habia ese problema; a lo que ella vive UN MUNDO VIRTUAL. Esta situaciòn sucede en todo el paìs y en los Hospitales ya que no existe un control , fiscalizaciòn, de la funciòn. El sistema que tenemos da para muchas cosas mà s, es permisivo y no sanciona a los mèdicos debido a que los directores son mèdico. Ademas existe una fuerza de poder ecòmico muy grande y con conocimiento ministerial por siempre.
Se debe aplicar el control magnetico o huella digital y se acabarìan la lista de espera, se darìa atenciòn de calidad, oportuna, eficaz y lo màs importante se COMPROBARIA A LA PRODUCCION DE CADA SERVICIO CLINICO VERSUS PACIENTES. lAS DEUDAS hOSPITALARIAS DISMINUIRIAN MUCHO.
l LA ley 18834 ( pROFESIONALES, TECNICOS, ADMINISTRATIVOS Y AUXILÑIARES ) POR LLEGAR ATRASADOS Y NO MARCAR A ALA HORA , SE NOS APLICA EL ARTICULO 144 ( DESCUENTO POR ATRASOS )Y SOS DINEROS VAN A LAS ARCAS DEL SERVICIO SALUD , = DEBIERAN HACER CON LA lEY MÈDICA. oJALA QUE LA VARA SEA = PARA TODOS LOS FUNCIONARIOS DE LOS hOSPITALES, PORQUE BASTANTE FALTA QUE HACE.
Mauricio Valenzuela | 30.09.2010
Siendo medico, pensar en la plata es miserable. Teniendo la capacidad de hacer tanto bien a la gente que sufre, buscar la riqueza material, en cambio de la recompensa espiritual de hacer el bien, es repugnante. Lo que hacen cada minuto que no atienden un paciente es un robo al estado, y por los riesgos que implica al bienestar del paciente, es un crimen. Médicos así, con titulo y todo, son delincuentes. Si simplemente hicieran bien su trabajo, no estaríamos hablando de esto.
Sergio Canales | 30.09.2010
Don Sergio, 30/09/10 12:51
Su comentario es capcioso.Los medicos no suelen operar entre consultas programadas. Y si su uròlogo se demora mas de la cuenta en una intervención, la administrativa sabrá eso y no inventarà excusas pueriles para tapar la inasistencia.
Es distinto decir el médico esta en el quirofano a que le digan no sabemos su hora de llegada y finalmente llegue sin dar explicacion alguna de su tardanza,tres horas después. Aunque no lo crea, Don Sergio, el tiempo del paciente tambien tiene valor, cosa que muchos se niegan a reconocer.
Gracias
NO SON DOCTORES SON MEDICOS, LOS PATUDOS USAN ESTE TITULO DE GRADO SUPERIOR Y NO LO ESTAN A LA ALTURA SON UNOS PATUDOS AL USAR ESES GRADO ACADEMICO, PENCA Y DISCRIMINATORIO EL COMENTARIO DEL MEDICO ANGULO
Yo tambien les tenia bronca a los medicos por mi resentimiento por no haber quedado en medicina, como seguramente varios de este foro. En el colegio molestaba al compañero de curso que se sacaba mejores notas y que despues quedo en medicina ( el tipico chaqueteo chilensis, lo reconozco ) Hasta que tuve un terrible accidente del cual los doctores me sacaron de cajon , por lo que siempre les expresare mi gratitud eterna a los medicos por su abnegada y casi celestial labor.
O sea que uds postulan que el doctor cumpla horarios estrictos y no flexibles como lo permite la ley de ahora cierto? Entonces me pueden explicar que pasaria si cuando me opere el urologo la operacion sobrepasa el tiempo... se iria a marcar tarjeta y me dejaria botado? Porque entiendo que no les pagan horas extras . Aclarenme por favor gracias.
Sergio Canales | 30.09.2010
Algunos Señores medicos aducen que son solo cinco los casos examinados de medicos que no cumplen y falsean los horarios.
El solo hecho de que existan esos cinco, significa que los sistemas de control permiten tales practicas que no PUEDEN hacer otros trabajadores pòrque lisa y llanamente son despedidos.
Ahora si el 99% cumple, porque no avenirse a sstemas de control normales de asistencia a todo trabajador?
a Raul Martinez Lepe: si, tiene toda la razón, por supuesto que en hopitales en España puede haber retrasos, pero usted mismo lo ha dicho, la pega no se deja atrás y no se mandan a los pacientes para casa si no está el médico programado, lo tiene que visitar otro. Tal como usted yo tambien he estado en el clinic de Barcelona, es el hospital ligado a mi facultad de medicina, la de la Universidad de Barcelona, y conozco muy bien como son las cosas ahi. También conozco como son los hospitales públicos en Chile y lamentablemente, no hay ni punto de comparación, sea objetivo y se dará cuenta que es cierto.
Lo que he dicho en mi anterior comentario, no era para sacar lo mas polémico, era para decir, que para lograr tener un hospital de excelencia, donde los médicos son reconocidos por estar en el (seguro que incluso su propio curriculum es mucha más interesante ahora que aparece el clinic), se debe invertir dinero, no basta con los controles, debe haber un cambio profundo, empezando con la plata que destinan los gobiernos a la salud, si no, es imposible competir con europa o estados unidos. Nos tendremos que conformar con ser mejores que nuetros vecinos de LA.
Las redes del defensa de delantal blanco | Chile a Punto | 30.09.2010
[...] la figura del defensa lo inspira por estos días. El viernes pasado CIPER publicó una investigación en cinco hospitales públicos donde algunos médicos firmaban el libro de asistencia pero no [...]
¿ Quieres ser medico? Hijo mio.
Aspiración es esta de un alma generosa, de un espíritu ávido de ciencia. ¿Deseas que los hombres te tengan por un Dios que alivia sus males y aleja su espanto?
¿Has pensado bien lo que va a ser de tu vida? Tendrás que renunciar a tu vida privada; mientras la mayoría de los ciudadanos pueden, una vez terminada su tarea, aislarse lejos del infortunio, tu puerta deberá estar abierta a todos. A toda hora del día o de la noche vendrán a tumbar tu descanso, tus placeres, tu meditación. Ya no tendrás horas que dedicarle a tu familia, a los amigos o al estudio. Ya no te pertenecerás. Los pobres acostumbrados a padecer no te llamarán sino en caso de urgencia, pero los ricos te tratarán como su esclavo, encargado de remediar sus excesos, sea por una indigestión o por un catarro.
¿Eras estricto en escoger a tus amigos, buscabas la sociedad con hombres de talento, con artistas, de almas delicadas?.En adelante no podrás desechar a los fastidiosos o a los escasos de inteligencia, a los despreciables. El malhechor tendrá tanto derecho a tu asistencia como el honrado. Prolongarás la vida de nefastos y el secreto de tu profesión te prohibirá impedir crímenes de los que seas testigo.
¿Tienes fe en tu trabajo para conquistarte una reputación?. Ten en cuenta que te juzgarán no por tu ciencia, sino por casualidades del destino, por el corte de tus ropas, por la apariencia de tu casa, por el número de tus criados, por la atención que dediques a las charlas y por los gustos de tu clientela. Los habrá quienes desconfíen de t si no usas barba, si no vienes de Asia, si crees en Dioses, otros si no crees en ellos.
¿Te gusta la sencillez?. Habrás de adoptar la actitud de un augur. Eres activo, sabes lo que vale el tiempo, no habrás de mostrar fastidio ni impaciencia, tendrás que soportar relatos que arrancan desde el principio de los tiempos para explicar un cólico, ociosos te consultarán solo por el placer de charlar, serás el vertedero de las nimias vanidades.
Sientes placer por la verdad, ya no podrás decirla tendrás que ocultar a algunos la gravedad se su mal, a otros la insignificancia pues les molestaría. Habrás de ocultar secretos que posees, consentir en parecer burlado, ignorante o cómplice.
No cuentes con agradecimiento cuando el enfermo sana, la curación es debida a su robustez, si muere, tu serás el que lo ha matado. Mientras está en peligro, te tratará como a un Dios, te suplica, te promete, te colma de halagos. No bien está en convalecencia, ya le estorbas. Cuando se trata de pagar los cuidos que le has prodigado, ya se enfada y ya te denigra.. Cuanto mas egoístas son los Hombres, mas solicitud exigen.
No cuentes con que este oficio penoso te haga rico,. Te lo he dicho: esto es un sacerdocio. Te compadezco si sientes afán por la belleza; verás lo mas feo y repugnante que hay en la especie humana, todos tus sentidos serán maltratados. Habrás de pegar tu oído contra el sudor de pechos sucios, respirar el olor de nauseabundas viviendas, los perfumes subidos de las cortesanas .palpar tumores, curar llagas verdes de pus, contemplar orines, escudriñar esputos, meter el dedo en muchos sitios.
Cuantas veces un día hermoso, soleado y perfumado, al salir de un banquete te llamarán por un hombre que molestado por dolores de vientre te presentará un bacín nauseabundo diciéndote satisfecho: Gracias a Dios que he tenido la precaución de no tirarlo. Recuerda entonces que habrá de parecerte interesante aquélla deyección hasta la belleza misma de las mujeres, consuelo del hombre se desvanecerá para ti. Las verás por la mañana, desgreñadas y desencajadas desprovistas de bellos colores, olvidando sobre los muebles parte de sus atractivos. Cesaran de ser Diosas para convertirse en pobres seres afligidos por la desgracia. Sentirás por ellas menos deseos que compasión.
Tu oficio será para ti una túnica de Neso. En la calle, en los banquetes, en los teatros en tu misma casa los desconocidos, tus amigos, tus allegados te hablarán de sus males para pedirte un remedio. El mundo te parecerá un vasto Hospital, una asamblea de individuos que se quejan.
Te verás solo en tus tristezas, solo en tus estudios. La conciencia de aliviar males te sostendrá en tus fatigas, pero dudarás si es acertado hacer que sigan viviendo hombres atacados por un mal incurable, niños enfermizos que ninguna probabilidad tienes de ser felices.
Cuando ha costa de mucho esfuerzo hallas logrado que la existencia de algunos se prolongue, vendrá una guerra que lo destruirá todo.
Piénsalo bien mientras estés a tiempo. Pero si indiferente a la ingratitud, si sabiendo que te verás solo entre las fieras humanas, tienes un alma lo bastante estoica para satisfacerse del deber cumplido sin ilusiones, si te juzgas pagado lo bastante con la dicha de una madre, con la cara que sonríe porque ya no padece, con la paz de un moribundo a quien ocultas la llegada de la muerte; Si ansías conocer al hombre, penetrar a todo lo trágico de su destino, entonces , "hazte médico, hijo mío".
Existen profesionales que no desarrollan eticamente su trabajo, los hay, son vicios del sistema, pero hay un grupo mayoritario que cumplimos las horas contratadas e incluso desarrollamos actividades que están fuera de nuestros contratos. Me hubiera gustado que el reportaje hubiera mostrado ese otro lado también, como por ejemplo los médicos rurales. En cuanto a las "preferencias" que tenemos en la ley, como la ley de turnos que se menciona, hay que señalar también que tenemos obligaciones que son inherentes a nuestro trabajo que no están estipuladas en ninguna parte, solo en la etica de cada profesional, por ejemplo, si se cumple con el horario de trabajo y todavia estamos con un paciente, no le podemos decir "se acabó el tiempo" son cosas practicas, estamos sometidos a una presion constante en los servicios de urgencia por diagnosticar, con recursos muchas veces insuficientes, y además ser acertivos... etc., es una profesión hermosa pero muchas veces ingrata también. Se debe regular este tipo de practicas que estan fuera de la conducta correcta de un profesional pero por favor no generalicemos ni sigamos destruyendo la ya muy despretigiada salud pública.
margarita cuevas | 29.09.2010
creo que el problema de la salud en chile no es su infraextructura,y recursos que ellos necesitan para trabajar, aca el problema en chile es unicamente, del tipo de personas que forman parte de cada uno de servicios,son los medicos neglijentes y mediocres que en ellos trabajan,creo que la vocacion que ellos entregan a sus pasientes es pesima , estamos a años luz de otros paises , me da mucha pena saber que mi pais nesesita de personas verdaderamente profesionales.
Me parece bien que estas cosas salgan a la luz. Lo único que no me parece es que muestren sólo una cara de la moneda. ¿Por qué no muestran el horario de cumplimiento de los médicos en el Calvo Mackenna, por ejemplo, donde los médicos también tienen que poner huella digital para acceso? ¿Por qué no hay casos de médicos que están más horas que las que deberían por ley, atendiendo pacientes?
Yo también soy periodista y una cosa que enseñan en primer año de carrera es siempre mostrar las dos caras de la moneda. ¿O es que así no golpearía tanto la noticia? Difícil formarse una opinión certera con una sola realidad...
salieron todos los medicos a defenderse como gato de espalda ... yo los mandaria a todos a hacer un curso expres de atencion al cliente, pa que aprendan a atender a las personas. si el cartel que tienen no se lo ganaron gratis, asi que no lloren tanto y dediquense a atender como corresponde.
Sergio A Godoy | 29.09.2010
Ja,ja,ja. Esta casta de profesionales es una verguenza para cualquier gobierno. Son los intocables de nuestra sociedad y no importa quien este en controls del Gobierno, no hay medidas que pongan orden a el descontrol y fraude de ser pagados burlando las reglas que el resto debe seguir.Que les ensenaran a sus hijos? No necesitan ensenar con palabras. Sus hijos siguen el "ejemplo" solo observando y asi se perpetua esta casta de inmorales y faltas de etica. Peor algun dia no se enfrentaran con la justicia sino por quien ellos juraron luchar en contra: su propia muerte. Ya sera tarde para el arrepentimiento de no haber brindado atencion al projimo, sino de haber perdido la verguenza de ser una persona con moral y pricipios.
María Paz Montero | 29.09.2010
Estamos de acuerdo en que hay muchísimos médicos excelentes y con gran vocación de servicio público, y que no es justo "echarlos a todos al mismo saco"... pero entonces ¿por qué no aceptar las normas de regulación estándard para todos los funcionarios de los hospitales (control biométrico, contratos bien hechos, etc.)? Así se podría distinguir entre los frescos y los que no lo son, y saldrían ganando tanto el sistema, los pacientes y los médicos honestos... ¿o no?
Carolina Valenzuela | 29.09.2010
Creo que este reportaje, grafica en parte, lo que todos los usuarios hemos vivido, de una u otra forma. La falta de humanidad y respeto hacia los pacientes es indignante. Mi abuelita pasó sus últimos 11 años mendigando horas, exámenes, atenciones, medicamentos, hospitalizaciones y cuidados que debimos afrontar en forma particular para darle una calidad de vida decente y algo mejor de la que - por derecho - tenía y no funcionaba. Espero este reportaje se traduzca en cambios reales a un sistema inhumano, nefasto y negligente. Aún así, quedan pocos profesionales a los si vale la pena premiar y reconocer, los menos.
Quiero agregar solamente un comentario a raíz de lo que dice el abnegado Dr. Solís más arriba. Se queja de la parcialidad del reportaje. Un solo ejemplo de la parcialidad del suyo: alude a la tan altruista labor de entrega de muestras médicas a los pacientes. Pero no menciona los ingentes beneficios de la relación, para mi gusto que desborda toda ética, de estos misioneros de la salud con los laboratorios. La connivencia tiene distintos niveles, pero no conozco ningún médico que no se haga un verdadero "sobresueldo" con los servicios prestados a los laboratorios: les pagan los viajes a congresos en el extrangero, estadía incluida, les pagan cursos enteros de especialización, los agasajan con comidas y eventos diarios, etc. Y todos sabemos que esto NO es gratis....
Un ejemplo más del estatus especial de estos abnegados servidores, un ejemplo más de las razones de su dificultad para ver en los demás a pares a los cuales hay que respetar (en sus horarios por ejemplo), un ejemplo más de la parcialidad con que los médicos argumentan su situación en este reportaje.
Así que insisto, paren el lloriqueo!
Marcelo Gallardo Álvarez | 29.09.2010
hay mucho de cierto en esto pero como siempre la frase "los médicos" suena a manada, la verdad es la minoría de "los médicos" incurren en estas prácticas, yo soy médico y trabajo ne el hospital San Luis de Buin donde cada mañana los médicos deben marcar su ingreso con su huella digital y la salida igual, por lo tanto decir que ent todos los hospitales ocurre lo mismo no es cierto. otra imprecisión tiene que ver con el sueldo, un médico contratado 44 horas en el servicio publico gana de entrada poco más de 500 mil pesos, con todo respeto, menos que un chofer del transantiago, el que gana cerca de un millón es aquel que hace turno de urgencia 28 horas AP. ¿Cuanto invirtió una familia en formar un hijo médico? 500 mil pesos por 44 horas semanales es un sueldo justo?
Nada justifica el incumplimiento de horario, a nadie se le obligó a trabajar en el servicio público, pero da mucha rabia que traten de demonizar la imagen del médico. Existen los "diostores" pero son los menos. ¿Cuanto gana un fiscal? o ¿un juez?. Falta rigurosidad en el reportaje y se mezclan temas queriendo
Predatorwolf | 29.09.2010
Sres. Doctores
"profesionales" que se supone tienen vocacion de servicio... ja. Si los sueldos son tan bajos en el sector publico, entonces porque no se van??? tanto miedo les da a los jefes de servicio que el medico se enoje y se vaya, SI DE TODOS MODOS NO VA A TRABAJAR, O CUANDO VA LO HACE PESIMO!!!! Descarados, chupandole la sangre al Estado y haciendose ricos a costa de la salud de la poblacion mas pobre. O acaso alguno conoce algun medico pobre? o que no tenga un auto del año?
Una verguenza
Algunos medicos que escriben y se espantan con el reportaje se presentan como que haciran un gran sacrificio al haber estudiado muchos años y ejercido en lo que les gusta y eligieron.....sin contar los beneficios económicos y de estatus social que eso conlleva en Chile (más aún en medicina). Así que córtenla con el lloriqueo del sacrificio y la entrega.....la gente estudia, los que pueden (por recursos, por capacidad intelectual y esfuerzo) lo que piensan que va a generar un desarrollo y realización para sus vidas (otra cosa es si esto resulta a la larga o no). Despues se insertan laboralmente donde pueden y donde más les tinca para hacer una carrera que puede tener que ver con beneficions no necesariamente monetarios, pero que siempre tienen que ver, en primer lugar, con los intereses del profesional (formación, intercambio). Así que de nuevo, basta del lloriqueo, falso, del sacrificio!
Otro punto es lo de la formación. A los médicos de les transmite desde los primeros años que su estatus social y humano está por sobre el resto de los mortales. Basta con ver el trato a los pacientes en los centros privados.... si ahí tampoco se respetan las horas de las citas ni muchas otras cosas! Un buen porcentaje de los médicos no ve personas... ve órganos o ve entes.... Así que el problema no pasa mucho, según mi opinión , por lo económico ni por la "entrega sacrificada" de los médicos, sino que por el estatus que se les transmite en la formación y que la sociadad entera refuerza, implícita o explícitamente. Y este si que no es un sacrificio ni una ganancia menor: el estaus saocial del que gozan, usan y abusan... al menos un buen porcentaje.
todo esto es verdad. soy medico, haciendo la especialidad y mas de una vez me toco ver cosas como las que salen en el reportaje. Colegas, es cierto y TODOS lo sabemos, por ejemplo
- cirujanos con 44 horas que a las 12 estaban operando en la clinica
- gente citada al poli a las 7.45... que dr llega a esa hora!!! casi nadie!! parten a las 8.30-9 los que llegan temprano, que son la minoria.
- el clasico "puedes hacerme el poli, que tengo reunion" me sucedio para el feriado del 18/09. la gente espera meses para que el especialista lo vea... y le toca un becado como yo, o peor, nadie.
- desde las 12 ya no queda ni un alma. Internos y becados hacemos funcionar los hospitales publicos.
USUARIOS ... exijan sus derechos!!
COLEGAS... recuperemos la dignidad del trabajo en el sector publico!
AUTORIDADES... fiscalicen! al que no cumpla LO ECHAN! quizas valga mas la pena tener gente que trabaje aunque no sea subespecialista, que tener tanto haragan que se cree indispensable.
Raul Martinez Lepe | 28.09.2010
a Nati: su historia es respetable pero dejeme decir que yo estuve en el clinic. nos programaban la tabla operatoria para las 8:15 y el equipo empezaba a las 8:30 a juntarse. empezabamos a operar a las 9:30, con toda tranquilidad y eso si, a las tantas terminabamos sin dejar pega atras. Claro que nadie andaba fiscalizando ni quejandose de la hora de salida..(a lo mejor estoy opinando basado en lo que vivi en un servicio y poco tiempo y no sea lo generalizado. ) Lo de las consultas abiertas era tal cual. ¿cultura? o animo de destacar lo aparentemente malo en nuestro sistema con no se que fin aparte de destruir la imagen del medico y complicar aun mas la ya debilitada relacion medico paciente o tal vez complicar ahora a determinadas autoridades.
a Don Pedro (no da su apellido).. no he oido hasta ahora a nadie decir que todos los sacerdotes son inmorales. Solo se han denunciado, con evidencias, los casos que conocemos. Esa es mi observacion a la investigacion-denuncia.
La gran mayoría de los médicos trabaja en condiciones de carencia en el sector público. Pero NADA justifica que abusen de pacientes indefensos que no tienen otra opción.
Hay facinerosos como el supuesto Dr. Angulo que lo justifica por plata. Si es solo por eso, se equivocó de profesión, debería haberse dedicado a la política, a la bolsa o quizás al narcotráfico.
David Angulo contigo no me atendería,no tienes ni pizca de vocación ,debido a tu comentario"por la boca muere el pez". Desprestigias a tus colegas que si se sacan la mugre en el sistema publico,he conocido y son gente con valores humanistas no como tú,que debes ser uno de los que tiene contratado el sistema publico pero apareces solo para firmar el libro de asistencia,pero en el area privada debes cumplir al pie del cañoñ.
Seguramente esta denuncia con todo lo que aporta, se va a quedar en un muy buena investigación y los sinverguenzas seguirán haciendo de las suyas por los pasillos de los hospitales públicos. Se agradece a los periodistas por su acuciosidad y tiempo dedicado, lamentablemente y eso debemos asumirlo, los mafiosos de la salud se van a seguir llenando los bolsillos con platas del estado y sin ningún tapujo ni mayores cuestionamientos.
Finalmente quisiera agregar que me da asco saber la triste situación del Doctor Angulo, podría buscar unas 22 horas más en algún hospital de región,otra muy buena alternativa y nada lejana a lo que sucede en Santiago, en una de esas logra alcanzar los 9 palitos y de paso aprovecha de sacar la vuelta como ha quedado constatado en Ciper.
Eduardo Concha | 28.09.2010
Muy buena la investigación y el artículo. El periodismo en nuestro país es, por lo general, casi tan malo como la atención médica en el sistema público. Por lo tanto, trabajos serios y documentados como este dan una esperanza de que no todo está perdido.
En mi opinión, no hay que crucificar a todos los médicos por algunos que son deshonestos. Nuestra especie tiene una marcada debilidad por los chivos expiatorios, pero lo cierto es que los comandantes de campos de exterminio nazis, después de dejar funcionando los hornos crematorios, llegaban a su casa y, tras besar a su mujer y a sus hijos, escuchaban a Mozart. Y Marco Antonio en la oración fúnebre por Julio César, repite hasta la majadería que Bruto era un hombre honorable... Tal vez hay algo que no funciona en la especie.
¡Felicitaciones, Javiera!
LOS FELICITO POR EL REPORTAJE! ES SENSACIONALISTA Y ESO VENDE HOY EN DIA NO?
Sres periodistas existe un lìmite entre la objetividad y la subjetividad de un reportaje. Estamos claros que casos como los 5 señalados suceden en cualquier ámbito profesional, inclusive en el suyo, pero no hay que olvidar que no debes ensuciar la reputación de muchos médicos que trabajamos en el sector público por vocación.
Ser médico hoy en día no es grito y plata como todos creen... creo que de hecho es un camino muy largo y cansador para lograrlo... les recuerdo que el titulo de médico significa 7 años de estudio (los 2 últimos te llaman INTERNO y gracias a ellos se saca a flote la pega de los hositales públicos, haciendo turnos y recibiendo 0 pesos, siii! 0 pesos por pasar incluso hasta 48 horas despiertos corriendo de un lado a otro, lejos de tu familia, sin tiempo para tus cosas personales y sin vacaciones. Hasta aqui ya has gastado unos 30 millones de pesos solo en educacion (unos 4 mill por año aprox). Y luego viene la espcialidad y subespecialidad... porque un nefrologo o cardiologo o reumatologo (como los que mencionan en su reportaje) primero deben sacar especialidad de medicina interna y luego la subespecialidad respectiva... y entremedio se van otros 5 años, sumale otros 4 mill por cada uno que debes pagarle a la universidad (porque obvio! tu no recibes sueldo! y debes vivir, comer y dormir en un hospital la mayor parte de tu dia). Hasta aca va mucho dinero invertido en llegar a ser ese DIOSTOR que llaman ustedes. Pero sabes? algunos aun asi tenemos vocacion de servicio y cumplimos horarios y nos esforzamos por sacar adelantes las vidas de nuestros pacientes.
Trabajo en el hospital del Salvador donde se controla con huella digital nuestra hora de entrada y retiro, entro a las 7.30 y me retiro en teoria a las 5, pero creo que con suerte 7 dias al mes podre retirarme a esa hora porque generalmente te quedas alli hasta solucionar los problemas de tus pacientes criticos de sala, lo cual puede variar entre 7 u 8 y por esto no me pagan extra.
Creo que titular el articulo como "LOS DUEÑOS DE LA SALUD PUBLICA DE CHILE" le queda demasiado grande y no refleja la realidad de la mayoria de los medicos que conozco, que han recorrido o tendran que recorres (al menos) 12 años de formaciòn para llegar a ser un especialista, sin considerar aquellos que se van años extras como generales de zona, o los que han ingresado a las nuevas becas de formacion APS que mezclan incorporan devolucion de atencion en consultorio por 6 años (y a eso luego sumale los 3 de la subespecialidad)... creo que solo hay que haber vivido la formación de médicos para saber realmente lo que significa la vocación, dejar de lado tu familia, tu pareja, etc.
Hoy en día el problema de la Salud va más allá de los médicos, detrás existe todo una estructura ministerial llena de fallos, falta de insumos y malas condiciones laborales. Insisto, no deben generalizar, sinverguenzas existen en cualquier profesión!
Mi mejor amigo de toda la vida es doctor. Desde chico he visto la envidia que le tenian en le colegio por sacarse las mejores notas y luego en la u de aquellos que no les dio el puntaje para medicina y tuvieron que dedicarse a ser " hombre de otras ciencias " como seguramente hay varios en este foro que pareciera nunca han acudido a uno . Veo como trabaja por un sueldo que mereceria ser 10 veces mayor y realmente lo admiro. Como conclusion saco que deberiamos insistir al estado que contrate a los doctores por jornada completa y remuneradas como se merecen ...no esperar depender de la buena voluntad de algunos . Por otro lado parece que no les queda claro a algunos que la flexibilidad de horarios y el uso de instalaciones de los hospitales en otros horarios es parte de una ley que tienen los doctores .
Es lamentable lo que muestra este reportaje, y aunque algunos intenten decir que lo que aquí se muestra representa la minoría, sólo hace falta ir a la sala de espera de cualquier hospital público de Chile para darse cuenta que de minoría no tiene nada.
Yo vivo en España y estoy a meses de ser médico, he hecho muchas prácticas en hospitales españoles y conozco bien el sistema. Aqui hay muchas diferencias con el sistema en Chile, empezando porque si faltas a tu trabajo, los pacientes que tienes ese día los tienen que atender otros médicos, con lo cual no lo puedes hacer a menudo porque tus compañeros se enojan, lógico! es decir, eso que dice el artículo de que se les cambia la hora para otro día aqui es imposible!
Por otra parte, hay muchos hospitales muy buenos, y entre ellos compiten por sacar adelantos médicos cada día. Si trabajas en un hospital público sabes que podrás hacer investigación, y que los pacientes te AYUDARAN en ello, para que puedas tener más prestigio y ser reconocido como mejor médico, aqui el médico que trabaja en el clinico de barcelona, el gregorio marañon o el vall d'hebron (por nombrar alguno) es reconocido, porque si lo han aceptado para trabajar en un hospital público como estos, es que debe ser buen médico.
Como se ha logrado esto?, invirtiendo dinero. En las estadisticas que publicó este año la OMS, se puede ver que España inviertió en 2007 un 8.5% del PIB en salud, mientras Chile sólo un 6.2% y en 2000 había invertido un 6.6%, con lo cual encima de todo vamos bajando.
Además está el asunto de la especialización, que en Chile es muy complicado de hacer, y es por eso que hay un déficit tremendo de médicos. En España por ejemplo cada año se convocan más de 6000 cupos de formación de especialista, la mitad de ellos de médicos de familia y la otra mitad de otras especialidades. Mientras haces tu especialidad te pagan, no mucho, pero vives bien y a la vez te forman. De esta manera no hay un sólo especialista que se crea el "hoyo del queque", sabes que tienes que hacer bien tu trabajo, porque si no, hay otro detrás dispuesto a tenerlo, asi de simple.
Con todo esto, quiero decir que para cambiar el sistema de salud en Chile falta dinero y años, para poder quitar los vicios que tienen algunos de creer que se les está haciendo el gran favor a los pacientes. Nadie nos obligó a estudiar medicina, es una decisión que tomamos, y es un trabajo que hay que hacer bien.
Estoy segura que hay muchos médicos que hacen su trabajo correctamente, como es debido. Y deberían ser estos mismos médicos, por un asunto de amor propio, los que levanten la voz contra los que no hacen las cosas bien, es la única forma de que dejen de meter a todo el mundo en el mismo saco. Por supuesto hacer controles con huella dactilar no es lo único que se requiere, pero podría ser un comienzo.
Médicos sin control: Los dueños de la salud pública en Chile « La buena pluma | 28.09.2010
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Hernán Eusebio Lechuga Farías | 28.09.2010
Aunque no se pueda dudar de la realidad que describe CIPER, una investigación de esta naturaleza, que dura solamente un año, es solamente una instantánea de una realidad que se ha ido forjando durante largo tiempo, que ha estado influida y sufre los cambios del paradigma social: individualismo, competitividad, arribismo social y profesional, clasismo, que han dañado profundamente, no solamente a las nuevas generaciones de médicos, especialmente los formados en las escuelas privadas, sino a la sociedad toda. Hablo como médico de la Universidad de Chile, titulado en el año 1966, de una generación en que nuestros horarios eran lo que en otros países se conoce como "horario conciencia", que no significaba otra cosa que no abandonábamos el hospital hasta no estabilizar un paciente grave, o hasta no finalizar la intervención quirúrgica complicada, o hasta no atender el último de los pacientes citados, o asistiendo fuera del horario a coopera con un colega en apuros por una cirugía compleja o complicada. Las cosas han cambiado, y he sido testigo privilegiado en esta doble condición de médico viejo trabajando con colegas jóvenes a quienes les resultaba obsoletas estas conductas. Ese es el verdadero origen de los horarios flexibles del médico, que no dudo que muchos de mis colegas sigan respetando, que resultaban y resultan inaplicables al resto de los funcionarios por razones más que obvias en tareas que son, por su naturaleza, auxiliares de la función médica. Y cuando digo auxiliares no digo que no sean imprescindibles, profesionales y sin las cuales la función médica es irrealizable. Si en la actualidad, los valores sociales imperantes han cambiado para mal, todos somos responsables. Al denunciar el carácter de legislación "a la medida" de los intereses médicos las leyes 15.076 y 19.664, la investigación periodística incurre en error garrafal, que se hubiera evitado si se hubiese tenido en consideración el desarrollo de los conflictos médicos. La creación de la ley 19.664, que separa a los médicos diurnos de los de urgencia, fue rechazada por el gremio médico porque no tenía otro objetivo que debilitar su fuerza gremial. Los investigadores debieron considerar la fecha en que esta separación se produce: inmediatamente después del conflicto de la URGENCIA, que permitió, entre otras cosas, el beneficio de liberación de las guardias nocturnas y en días feriados, después de veinte años de urgencia. La autoridad quería evitar que las reivindicaciones de los médicos diurnos contaran con el apoyo de los de urgencia, que, como se sabe y si no, se comprende,éramos los mismos en distintas funciones. Al mismo tiempo, la creación de la ley 19.664 estructuró la carrera funcionaria en términos de las exigencias de la OMC, no no me he equivocado, OMC, Organización Mundial del Comercio y no OMS, de la Salud, como debiera haber sido, de subordinar la salud a la economía y no la economía a las necesidades de salud. Naturalmente, los dirigentes gremiales de aquella época rechazamos esta orientación de la OMC y del Banco Mundial de transformar los servicios en mercancía, y la salud uno de ellos, (GATS) Como se puede apreciar, si bien el reportaje de CIPER refleja una realidad, ésta aparece esperpéntica, casi panfletaria, despojada de su historia y de las causales profundas que la originan. Creo que el blanco y negro del periodismo debe estar en la tipografía, no en la investigación, lo que se habría evitado, talvez, si los investigadores jóvenes hubieran tenido la orientación de los viejos en esta mirada más calmada, integradora, comprehensiva de una realidad más compleja que la descita. Finalmente, debo decir que soy un permanente seguidor de CIPER, y que este reportaje no altera mi respeto por el periodismo de verdad que hacen.
A los médicos Angulo, M.A. y Germán: No voy a latearlos con monsergas vocacionales. Si usted firmó un contrato por 22 horas, cúmplalo. Si le parece que es poco lo que le pagan por las 22 horas, renuncie. No tome decisiones del tipo: me pagan poco, entonces trabajo menos. Háganse un favor y sinceren el sistema. Ustedes se van, los hospitales se quedan sin médicos especialistas y el Estado tendría que: 1) subirles los sueldos (para que no lloren más y cumplan sus contratos) y 2) invertir en la formación de más especialistas (o traerlos del extranjero).
Al médico Raúl Martínez Lepe: También escuché a obispos de la Iglesia Católica decir que son "poquitos" los sacerdotes que cometen abusos y que la mayoría cumple con sus votos, lamentando que la prensa no destaque a esos buenos religiosos. Respeto su opinión, pero guardese su monserga sobre cómo hacer buen periodismo de investigación. Si quiere un estudio "más acotado sobre la tasa de incumplimento", pídaselo al INE o al jefe de su hospital (le aseguro que él tiene los datos, pero no quiere mostrarlos a la prensa para proteger a sus colegas médicos, por lo que la labor del periodista se restringe al tratar de revelar lo que permanece oculto).
Ivan Solis Opazo |
28.09.2010 |
Socio/a 15 años y 10 meses
Médicos o Periodistas sin control?: los dueños de la opinión pública en Chile
Sr. Director:
Respecto al artículo publicado en Que Pasa el 24 de Septiembre, llamado Médicos sin control: los dueños de la salud pública en Chile, quisiera felicitar la rigurosidad periodística con la cual denuncia malas prácticas en muchos hospitales públicos en Santiago, responsables de la atención de la población más vulnerable. Es completamente cierto que prácticas como la sobreposición de horarios, y que ciertos médicos se retiren antes de concluir su horario o que lleguen tarde a atender a los pacientes es un fenómeno que ocurre desde hace tiempo, y que los mecanismos de fiscalización respecto de tales son escasos o no existen.
No es posible justificar lo injustificable; tales faltas existen y por lo mismo deben ser vistas como un gran defecto de nuestro Sistema Público que es imprescindible corregir.
No obstante lo anterior, llama la atención una serie de elementos que los periodistas de CIPER Chile omitieron, y es donde quisiera indagar respecto a la intencionalidad de estas omisiones. Por ejemplo, citan como fuentes la ley de Transparencia. A través de ella también es posible indagar respecto a los sueldos de cada profesional del sistema público. Se acusa a la Dra. Soledad Hidalgo de contar con dos contratos con un total de 55 horas. Los señores periodistas indagaron si la Dra. Hidalgo recibe un sueldo equivalente a 55 horas? O uno de 22, por lo cual ella trabaja?.
La ética periodística obliga a no omitir elementos para conservar la objetividad; sin embargo, llama la atención que los periodistas no hayan averiguado en su “exhaustiva†indagación –según refieren, de un año- la existencia del así llamado sobrecupo: es decir, de pacientes que son evaluados sin tener cupo (de ahí su denominación) u hora disponible, agendados por el propio médico a cargo y que implican una sobrecarga en la agenda importante, que en ciertas condiciones, como en el caso del Dr. Rubén Fontalva, significa duplicar el numero de pacientes a atender en un día, sin que aquello signifique una retribución económica ni de ningún tipo, sólo porque simplemente existen pacientes que no pueden esperar; las horas agendadas a veces significan esperas de meses. Sin duda, tales opciones, propias de los médicos que aún trabajamos en el Sistema Público, que son impensadas en el sistema privado y que del punto de vista de gestión podrían verse como un “subsidio†al sistema, son intencionalmente omitidos por el reportaje de CIPER Chile. Por supuesto, también el reportaje omite las horas extraordinarias que muchos médicos prestan al pasar visita sin tener ninguna obligación de hacerlo después de su horario establecido, los medicamentos que nos conseguimos con laboratorios cuando el sistema no lo adquiere. O simplemente, el preguntarse porqué ciertos médicos siguen trabajando en el sistema público no teniendo necesidad económica alguna de hacerlo, considerando que tienen una excelente consulta privada o trabajan en prestigiosas clínicas ABC1. Tales dudas no son abordadas.
Fueron realmente inadvertidas? O se deben a una direccionalidad respecto a la línea editorial de CIPER Chile? Estas prácticas, que muchos de nosotros obviamente no avalamos, vienen desde hace mucho tiempo! Qué influyó para que esta investigación accediera a los medios en este preciso momento? Al respecto, los autores de la investigación se abstienen de declarar conflictos de interés respecto a sus opiniones. Sería interesante -tal como publicaron estos periodistas, con nombre y apellido de los médicos involucrados-, que expusieran con nombre y apellido su relación con ciertos grupos políticos o de interés económico. En aras de la tan ansiada transparencia.
Quisiera, por el bien de nuestra Salud Pública, y de la rigurosidad del periodismo investigativo en nuestro país, que tales dudas se despejen y que la objetividad impere en nuestros medios; para que nuestros pacientes y compatriotas puedan informarse adecuadamente en medios objetivos. Actualmente, existen medios que no parecen tener contrapeso, el Cuarto Poder toma su rol muy en serio. Tal vez lo único que nos va quedando a aquellos que no contamos con acceso a la opinión pública sea el derecho a réplica, por ahora el único método que los no periodistas tenemos para defendernos de estas injusticias.
Es un asco darse cuenta que en quien unopone la confianza de su salud, sea un mercader, un Pirata, Terrorista de la salud. La deuda, la cantidad de pacientes, la pesima salud de este pais es gracias a estos ARROGANTES SEÑORES Titulados de Medicina.
Ojala que se pueda hacer algo para bajarles el pelo a estos DIOSTORES, Gracias a los periodistas que se dieron el tiempo de darnos estas malas pero reveladora noticia.
Excelente reportaje.. como siempre el colegio médico quiere bajarle el perfil al problema.. trabajo en un hospital y esa es la realidad. A ellos no les conviene que el sistema publico funcione, pues si funcionara quiene necesitaria del área privada..
Hoy en dia la gente es obligada por los mismos medicos a trasladarse al área privada para la atencion médica.. el resto de las prestaciones como examenes, radiografías generalmente son hechas en el sistema publico. El mismso facultativo a veces "ayuda al paciente" a que ciertas prestaciones le salgan gratis(prestaciones que realizan otros profesionales por supuesto) pero la consulta médica nunca sale gratis.
Y no son la minoría como lo dice el presidente del colegio... en el hospital en que trabajo llegan solo médicos generales recien egresados en una modalidad que se llama EDF. El primer dia hacen su trabajo por vocación, pero al segundo día de trabajo ya andan reclamando contra los pacientes. Es decir parece que la vocación de un médico les dura un solo día.
El calificativo que me merecen es muy fuerte para escribirlo aca...pero ojalá algun dia la gente deje de alabarlos y se fije en la mala calidad del trabajo médico, letras ilegibles, falta de registros,incumplimiento de guias y clinicas,inexistencxia de procedimientos normalizados en un sistema de gestión de calidad etc.
Ahora mas encima les ha dado por atender sin delantal, no se lavan las manos, no desinfectan sus estetoscopios, no cumplen normas minimas de IIH .. en fin.. el tema es muy largo... pero que bueno que alguien lo ponga sobre la mesa.
Felicitaciones a la revista,
Soy profesional de la salud publica y el reportaje es la pura verdad,los Médicos no cumplen horario y no ven todos los pacientes,si atendieran como corresponde otra sería la realidad de las listas de espera y .NO TIENEN HORARIO FLEXIBLE como dijo su Presidente gremial justificando lo Injustificable cuando tienen 2 contratos en el mismo horario
Eduardo Hernandez S. | 28.09.2010
Este asunto es muy viejo, toda la vida los médicos han incumplido horarios en hospitales. Atienden a los pacientes desganados y a cualquier hora. Siempre andan en "reuniones", y muchas veces "chacoteando" con el personal femenino,o recibiendo las ofertas de los laboratorios.
NO señores ésto se llama falta de ETICA. Si no están de acuerdo con su sueldo, váyanse, pero no mientan.
Ultima la defensa del Dr.Recalcine- Rodriguez justificando la mentira .
Que dice de ésto la bancada médica con Girardi-Rossi y Juan Luis a la cabeza?
¿Esta es la razón de que estemos llenos de médicos extranjeros? Conozco médicos con vocación de servicio y otros que se sirven del sistema.
Asuman que no son hechos aislados, en regiones es usual.
Además los que dan la cara y NO ganan millones son los otros funcionarios de la salud. Señores del colegio médico hagan declaraciones dignas, un poco de autocrítica no viene mal.
Gonzalo Avaria | 28.09.2010
Bueno el reportaje... pero Y? que pasa ahora?
Como dice alguien por ahi, esto no cambiara. Si de las autoridades dependiera, esto quedaría igual (recordar que el ministro y subsecretarios son del mismo gremio).
Los que tienen el poder son los propios pacientes. Tienen que exigir lo que es de ellos, una atención digna y de acuerdo a lo que el juramento Hipocrático les dice.... "No hacer daño"... Entiendan, medicos, que ustedes están allí porque desean ayudar a la gente(supongo, porque si es por el dinero, son unos desgraciados)... estan trabajando con seres humanos, no con algo inanimado. Cada uno tiene familia, gente que se preocupa por ellos y que merece el mismo respeto. Que pasa si uno de sus colegas trata mal a vuestra madre o no atiende cuando debe a su hijo? Ojalá que no les pase, es algo que no le deseo ni a mi peor enemigo... un medico.
Saludos,
Dr. Gonzalo Avaria (si, de esos que les dicen PhD en otros lados)
Médicos sin control: Los dueños de la salud pública en Chile | Metiendo Ruido | 27.09.2010
[...] de salud, su diseño se ha ido modificando en su beneficio desde hace al menos tres décadas (ver recuadro 2). Actualmente están regidos por dos leyes hechas completamente a su medida. La primera es la Ley [...]
Que hay medicos sinverguenzas los hay, es una profeción para hacerse de dinero de forma muy rapida y tienen una gama de artimañas para ordeñar a los pacientes y cuando se estudia medicina se hace con difuntos la conciencia por el ser humano cuando se recibén biene bien condicionada para perder la piedad por las personas la practica la hacen con las cobayas humanas que llegan a los hospitales publicos que poco pataleo pueden dar por un mal diagnostico o intervención hay execciones sobre todo en el medico rural o el medico dedicado a la urgencia pero en los medicos especialista aqui la cosa se coloca de muy mal olor como es posible que un cardiologo que con su consulta particular unas horitas al día se gane al mes minimo $8.000.000 libre de impuestos, y no pueda resarsir a la sociedad trabajando para un hospital publico un par de medios días a la semana los cuales no son mal pagadas esas miserables horas como en recuerdo cuando hizo la practica con los de menos recursos economicos y no pudierón pagar una clinica.
El reportaje es bueno hay que seguir investigando quedan muchas otras practicas que no se han tocado como la obligación de husar ciertos insumos y productos a nivel nacional de un determinada marca habiendo alternativas de mejor calidad y menor valor impuestas por uno o pocos medicos que obligan al estado y particulares a adquirirlas, la corrupción en la medicina no es generalizada pero es fuerte y de temer son individuos que no trepidan en nada, el estado siempre dio a sus ciudadanos un muy buen servicio de salud para todos hoy es solamente para unos pocos con hospitales de punta que se han construido para cierto grupo de empleados fiscales los de mas salvense como puedan como dice el refran la culpa de no es del chancho, resulta paradogico que un ministro de salud este en terreno por 33 seres humanos sepultados vivos por negligencia de unos empresarios y no lo haga en el día a día en los hospitales donde no hay enterrados vivos pero si muertos vivientes esperando una atención digna. desde la dictadura que se biene arrastrando el menos precio por dar un buen servicio de salud. Siempre que se legisla o se ve el presupuesto para salud queda al descubierto que es mas importante comprar juguetes caros que la salud de los chilenos del erario nacional las partidas mas bajas del presupuesto anual son salud y educación y no tiene comparación con paises de menos recursos y otros con mayores que les dan prioridad al triple o doble del nuestro y gastan menos en juguetes.
Buena la investigación, que viene a confirmar lo extendido de estas malas practicas profesionales. Faltó la parte aquella donde los Laboratorios Farmacéuticos operan corrompiendo totalmente a los médicos para que exijan la compra de sus productos, y a cambio les regalan pasajes para viajar al extranjero, le redecoran sus clínicas, a algunos los llevan con familia a paseos por el Caribe. Lamentablemente el Colegio Médico se suma a la permanencia de estos vicios, en vez de hacer su tarea. Esto creo yo, que da pie para un cambio radical en la administración de este mal llamado " Servicio Público"
Tal vez trayendo médicos cubanos, con contratos de exclusividad para el sistema público, por períodos de tres años,pueden aportar la ética que les falta a algunos de los nuestros.
Raul Martinez Lepe | 27.09.2010
primero no se que es ciper pero ya que realiza investigacion creo debe saber que hay metodologia. no se puede emitir conclusiones de algo en base a casos.hay mucho sesgo de por medio al entrevistar a gente obviamente critico de todo lo que un medico haga. soy medico. nosotros sabemos quienes somos los que cometemos falta en lo estudiado pero somos franca minoria. la mayoria son profesionales esforzados que cumplen mas alla de la norma. debe haber una mejor designacion de los jefes de servicio que son los que deben controlar la actividad de sus servicios y que esto sea por merito y carrera de forma tal que cumplido su periodo no pase a ser subalterno de quien antes lo fue de el. pero para ser ese tipo de jefe debe haber un incentivo.me gustaria un estudio mas acotado. tal vez la tasa de incumplimiento seria diferente a la imagen que deja este estudio. no todos los canceres tienen el mismo pronostico ominoso si tomamos el caso de dos o tres pacientes conocidos.
Pablo Arancibia | 27.09.2010
Aún cuando en la salud pública hay casos realmente valiosos de especialistas destacados que renuncian a horas en clinicas privadas y las destinan a los hospitales, lamentablemente los médicos en general cada cierto tiempo se destacan por los abusos que hacen a la salud pública, como el uso de las instalaciones fiscales para atender "privados". En el Hospital Militar les pararón el carro hace años y cortarón su abuso, creo que en lo público debiera hacerse lo mismo, lo que sucederá cuando los directores dejen de ser médicos y coloquen a ingenieros.
Bueno el reportaje, lamentablemente es verdad. No todos losmedicos trabajamos asi, pero los hay.
Trabajo en un consultorio y considero que mme pagan bien, cuatro veces mas que a un tecnico nen enfermeria.
Creo que deberia existir elmismo control para todos ls trabajadores, tambien espero consideren lo siguiente: No dodos los medicos estudiamos con beca o credito, 1 año de U cuesta mas de tres millones de pesos, mas materiales. Tengo mucho credito, fiscal, privado, etc que pagar.
Cualquiera puede perseguir su sueño, si este es tener mucha plata, es su eleccion. Lo importante es que hagamos bien la pega, con respeto, valorando la dignidad y la confianza que los pacientes nos da.
jaime monsalvez | 27.09.2010
Al contrario de algunos, soy paciente y no médico, además de provincia, pueblos pequeños, en donde se ven muchos médicos comprometidos con su gente, sin embargo, también existen algunos, queno son pocos, que se creen "diostores", acá es fácil darse cuenta de algunas cosas. Vas en la mañana al Hospital y el médico apenas te saluda y te revisa en unos dos a cinco minutos. Por la tarde, vas al mismo médico,pero en su consulta particular, ahora te saluda de beso y extremadamente amable, claro, la diferencia está que en la tarde "pagaste la consulta", no así en la mañana. En Lebu, en octubre del año pasado, un día domingo entre las 08:30 y las 12:00 horas el servicio de urgencia no estuvo con médico y los pacientes no fueron atendidos, personalmente tuve que trasladar a mi hijo a Concepción, (dos horas y media de viaje) para que fuera revisado, reclamé, pero solo respuestas evasivas. Solo sepide una atención amable. También es justo señalar que existen muchos médicos comprometidos con su gente y que atienden de manera excelente, pero el problema es preocupante, sobre todo para aquellos que no pueden optar a una consulta particular. Felicitaciones por la investigación periodística.-
Carlos Cabezas | 27.09.2010
Para los médicos que han contestado este reportaje: más allá de una cuestión relativa a las remuneraciones, esto se trata de un mínimo de honestidad, mínimo. En otras palabras, no mentir. Si firman por horarios que no han realizado en efecto, no sólo estan vulnerando una norma jurídica: están vulnerando una norma moral y un acuerdo social básico. Y lo siento, pero como usuario del sistema, sí, la realidad de este reportaje es la realidad de la mayoría de los médicos del sector público. Seguramente muchas de las explicaciones que dan son válidas, pero si esae es el problema ¿Donde están las medidas de presión reales para el mejoramiento de la salud pública en Chile en lo que a ustedes corresponde? ¿Por qué en lugar de hacer una defensa gremial diciendo que no los entedemos no han postulado soluciones más activas?.
Insisto. Se trata de no mentir. Mi horario de trabajo empieza a las 8:0 y termina a las 19:00 horas. Lo cumplo. Quizás no soy médico, pero, al menos, tengo un mínimo de responsabilidad para el Estado que me remunera.
Muy buen reportaje porfin alguien habla de esto que biene hace de muchos años atras, yo digo ya que soy de un sector medio bajo tengo fonasa pero igual he vivido años de espera, mi madre lleva por mas de 3 años esperando una operacion primero no hay doctor, le pierden el papel de ingreso despues la ficha despues salio de vacaciones,despues la citan a las 8 y la atienden alas 12 y haci sigue la cosa y todabia no tiene hora para operarse y segun la tercera edad tiene prioridad es mentira deberian hacer una buena investigacion, sobre todo en los hospitales regionales y las postas para que decir llena de personal y doctores uno o 2 con suerte secretaria para informacion, secretaria para dar hora, secretaria para dar una ficha y asi hasta cuando y los remedios nunca hay pero en las casas de los que trabajan amigos de ellos no faltan remedios eso lo se porque tengo conocidos.
gracias por el reportaje
Jorge Parodi | 27.09.2010
Tuve que trabajar en el sistema de salud y vi muchos de estos vicios, pero debo ser tan bien digno y decir que se observa mes entre los especialista que los medicos generales, entre los cuales hay grandes vocaciones. Sin embargo, si la especializacion, pararece que les cambia el concepto de dinero y caen en estos verdaderos abusos y ademas cierran filas en la posibilidad de formar mas especialistas.
esto no es novedad porque hace años que se da esta politica y seguiremos dejando ser los dioses de los servicios. A muchos de estos medicos, le falta bastante para tener un verdadera vocacion de profesion. Solo para terminar, ser medico especialista, no contituye grado academico, por ende no son doctores, solo medicos.
MEDICOS ! ... solo MEDICOS! ..
DOCTOR es un grado academico que ELLOS NO TIENEN ! solo se especializan en algun area (importante economicamente)
Doctore o/u PhD ... sino revisen los "truquillos" que hacen para ganarse las becas de las especialidades mas jugozas y tambien como los labortatorios los tratan como "hijos unicos de la educacion" cuando todavia son estudiantes, si alguna vez estuvieron en Temuco fijense que las oficinas de los laboratorios estan frente y ahi tienen de todo para los chiquillos gratis..
Su labor es importante para la sociedad pero no los levantemos mas de lo que corresponde.
Sebastian Fernandez | 27.09.2010
Don Germán: Yo no creo que producto de la necesidad de medicos del sistema publico de salud se justifiquen conducta como las expuestas en el articuo.Si fuera por eso la medicina seria una disciplina con fecha de caducidad a la vuelta de la esquina. Cuando usted reduce solo a la variable dinero la problematica, deja de lado muchos factores igual o mas importantes en este caso y solo resta en vez de clarificar. A titulo personal le respondo que no, no me cambiaria a una empresa que me pague mas por hacer lo mismo y esto porque mis decisiones no son solo monetarias, como es lo que le reprocho al DR. DAVID ANGULO YAÑEZ.
Don sergio: Mi mail es sebacontacto [at] gmail [dot] com , contacteme en el caso de que aun necesite trabajo administrativo voluntario. Solo tengo un pero, mi trabajo no es por amor al projimo ya que esa es una idea que proviene de la religiosidad y/o espiritualidad y yo no soy una persona con esos atributos, mas bien soy hombre de ciencia-racional e interesado en el desarrollo colectivo y no solo el personal; y no solo en el ambito monetario, en ese caso trabajo gratis (entendiendolo como sin goze de sueldo).
Por ultimo, quiesara manifestar que estoy de acuerdo con lo que ha planteado M.A
Gracias a juan por la aclaracion respecto de Doctor y PHd.
alejandra...dejame informarte que claramente los medicos que trabajamos en la Salud Publica lo hacemos por vocacion y no por dinero ya que si fuera por este ultimo estariamos trabajando obviamente en un clinica y no perdiendo horas de trabajo mal pagadas en un hospital. Es logica..
Juan Almeida | 27.09.2010
Buen reportaje pero solo refleja la conducta de un grupo pequeño de medicos.
Seria bueno que tambien realizaran un seguimiento a aquellos medicos que si cumplen los horarios, aquellos que dan horas extras en su policlinico sin recibir remuneración, aquellos que llegan todos los dias a las 7 am al hospital y se van muy tarde sacrificando su vida familiar, aquellos que se levantan a las 3 am para operar a un paciente de urgencia sin estar de turno, etc.....
Pesimo reportaje porque solo investiga una cara de la moneda, haciendo creer que por los ..no se 5 casos de medicos se puede generalizar a todos los que trabajamos en el sistema de salud. No habla por ejemplo de que los internos de medicina juntos a los medicos que estan realizando la especialidad son los que mantienen las salas de los hospitales, que entran a las 7:30 am y se retiran no a las 17 horas sino cuando el trabajo esta terminado. No habla por ejemplo de que por trabajar 22 horas en el hospital como jefe de sala de lunes a viernes de 8 a 13 se paga 200 mil pesos liquido a una persona que completo al menos 10 años de estudio. No habla de que en el Hospital Salvador ya se implemento el sistema de entrada y salida con huella digital y que todos los medicos deben realizar ya que no existen los libros de asistencia, al contrario, nos hace creer que en todos los hospitales del pais solo se firma. No nos informa de que las largas listas de espera para consultas de especialidad o para cirujias, se debe principalmente al deficit de medicos especialistas que existe en el pais y sobre todo en el sector publico, no porque existen casos aislados de medicos que falten o se retiren antes tenemos esas largas lista de espera. No habla del deficit de camas que hay aqui mismo en santiago, donde los hospitales no dan abasto. No comenta las condiciones con las que uno se tiene que enfrentar: falta de medicamentos, falta de disponibilidad de examenes. La verdad es que me parece un reportaje completamente subjetivo que desprestigia a la salud publica de chile y que apoya la privatizacion que este gobierno quiere implementar.
Sr. david angulo, en usted se reflejan algunos médicos que atienden en hospitales públicos, solo les interesa el dinero, nada más.
Que bueno encontrarte Sebastian , soy director de un consultorio rural y necesitamos gente como tu para trabajo administrativo voluntario asi que me alegro que trabajes gratis solo por amor al projimo, dejame tu email para contactarte .
Guillermo Nuñez | 27.09.2010
Simplemente una verguenza. Se vende la salud de los chilenos a algunos descarados como el Señor Angulo. Por conocimiento directo usted Sr. Angulo no vale ni siquiera un bono de $100.-
a Sebastian Fernandez :
GRAMATICALMENTE si se le puede decir doctor a un medico pues la RAE acepta dicha acepción. No asi para otros profesionales de la salud
HISTORICAMENTE se comenzo a llamar doctor a los medicos primero que a nadie en el siglo 18 en Francia lo que proviene de Docto o " que sabe mucho " , despues y tratando de emular al doctor medico , distintas ramas de la ciencia sacaron sus doctorados.
Arturo Haeger | 27.09.2010
Una verguenza, una frescura sin nombre, una falta de respeto para los mas desposeidos de este pais, que son los que realmente necesitan de apoyo de nuestro sistema de salud, que esperan miles de horas todos los dias para que llegue uno de estos semidioses a la hora que se les antoje, este cinco minutos y los despache, sin ni siquiera darles una disculpa, porque lo unico que le interesa es el DINERO que ganara en su consulta privada, en donde si se puede tomar el tiempo para atender pacientes como corresponde y darles una sonrisa, pero no asi en el sistema publico donde sencillamente ganan sus millones de pesos a costa del sufrimiento de los mas pobres que esperan y esperan y muchas veces no son atendidos. Este gobierno debe hacer algo para terminar con este robo, porque eso es, firman horarios y dias y semanas que no trabajan y a fin de mes se llenan el bolsillito sin hacer nada, verdaderos caradura. A esta calaña debieran caducarle su licencia y no dejarlos ejercer mas como medicos, y que salgan a trabajar como el resto de los mortales chilenos que hacen las colas en los hospitales, a ver si les gustaria a ellos estar en ese pellejo. PIÑERA POR FAVOR HAZ ALGO RESPECTO A ESTE TEMA.
Colegio Médico defiende al gremio y dice que las denuncias a hospitales corresponden a casos aislados « Los parlantes suenan fuerte | 27.09.2010
[...] El presidente de la colectividad, Pablo Rodríguez, pidió no generalizar luego de que un reportaje revelará los abusos realizados por los doctores con el sistema de salud [...]
El reportaje es bien superficial y muestra sólo un lado, probablemente por un tema de crear polémica. Nada de los médicos que trabajan fuera de horario o que los llaman de urgencia, o que no tenemos el beneficio de irnos para la casa luego de un turno. Algunos trabajamos más de 48 horas sin parar.
Concuerdo que la solución es complicada, y pasa principalmente por los sueldos.
A @Sebastián Fernandez...los que trabajamos en el sistema público y privado, lo hacemos porque se nos necesita. Sólo por eso. Y sí...si pagaran lo que gano, sólo trabajaría en el sistema público. Si en otra empresa de tu área te pagaran 4 veces el sueldo que ganas...te cambiarías? Probablemente sí...y parafraseándote "Si su respuesta es si, entonces para usted solo es una decisión monetaria y le repito: que pena por usted."
Le pregunto al Señor Angulo, ¿ cuánto vale una vida humana?, Acaso estudiaron solo para ganar el billete ?y,¿ dónde está la conciencia y el compromiso social social?. Entonces más vale que trabajen en clínicas privadas en sus consultas particulares, pero no vayan a los hospitales o consultorios a maltratar a la gente y a brindarles un mal servicio.
Yo diría, médicos sin control y amos de la salud de los usuarios.La investigación hecha por Ciper es muy cierta y verdadera. Mi persona lo ha vivido en carne propia. En el CRS de la Florida, no fuí atendida por el traumatólogo que me tenía que atender,no daré el nombre de tal caballero, esto sucedió el año 2009, porque estaba cita a las 10 horas y el señor llegó a las 12 horas, me atreví a reclamar y me respondió que él tenía miles de cosas que hacer y que había tenido una reunión.Había estado parada desde las 10 a las 12 horas por la falta de asientos, con un dolor de la columna muy grande, Me dijo que no me atendería y que debía solicitar de nuevo una hora.Puse el reclamo en esa típicas hojas de reclamo que tienen en la entrada del recinto, pero como los jefes son amigos y , seguramente actúan igual y se deben favores, el reclamo quedó ahí durmiendo y descansano eternamente, nunca recibí respuesta del jefe del recinto hospitalario.Otro tanto me pasó en el consultorio Mafioletti de la La Florida, con la atenciòn de una matrona. gracias a Ciper por dejar al descubierto tanto atropello a la dignidad de las personas.Me pregunto si estas son los hábitos y valores que enseñan a sus hijos.
Alejandro Gutierrez | 27.09.2010
Excelente investigación.
Es lo que merecemos por ser una manga de sometidos que no hacen valer sus derechos. Este país aguanta todo tipo de atropellos sin el más mínimo pataleo, llámese este "doctor", "pasaje del transantiago", "precio de bencinas semanal", "peajes", "bancos" , "dicom", "utilidades garantizadas mediante fijación de tarifas de luz agua gas", "monopolios encubiertos", "UFs" etc.
Sólo un cambio en la mentalidad de las futuras generaciones podría hacer que esto sea diferente. Mientras tanto....es lo que hay....y como dice el dicho "No es culpa del chancho"
alfredo gonzalez | 27.09.2010
El reportaje es sin duda una verdad a gritos. El aprovechamiento de estos personajes es inaudito. El abuso con los más desposeidos es inaceptable. Los médicos no son mas que "máquinas de ganar dinero" El juramento de hipócrates no es más que el de "hipócrita". Conozco en detalle todo lo investigado. Los felicito.
Nicolas Troncoso | 27.09.2010
Francamente un triste espectáculo.
Obviamente uno siempre cae en generalizaciones, pero decir que solo hay unas cuantas manzanas podridas no soluciona el problema. La actitud general de todos los servicios públicos es denostador para con los usuarios, como si nos estuviesen haciendo un favor por atendernos, y que nos vayamos lo mas rápido posible y dejemos de importunarlos. Lo que no han entendido es que ellos están al servicio del publico, y su meta debiera ser atender a la mayor cantidad y de la mejor forma.
No solo basta proponer soluciones que vayan enfocadas a la cobertura, sino que se debe poner énfasis en la calidad (al igual que en la educación, que coincidencia cierto?).
Lamentablemente lo que va a suceder es lo siguiente:
1) Unos días de rasgadura de vestiduras.
2) Después NADA.
Como muy bien me dijo un amigo yo y el pertenecemos al 10% de los usuarios de la atención privada de salud, como también lo son los mismos médicos, abogados, ingenieros, diputados, senadores y, los periodistas y actores que tanto escándalo hicieron por la central en Punta Choros. En conclusión los incentivos para que haya una verdadera voluntad de cambio es CERO.
Creo que eso resume claramente nuestra condición de país en "vías de desarrollo", por no decir tercer mundista. Las cosas no van a cambiar hasta que dejemos de mirar/calcular en corto plazo y los que pertenecemos al 10% nos embarquemos en un real proyecto país a 50-100 años plazo donde se pueda convertir ese 10% de privilegiados en un 90%.
Por lo tanto no me venga con el cuento de unas cuantas manzanas podridas.
Esta situación es bastante conocida por los "ciudadanos- víctima" de este sistema descontrolado. Existe una colusión entre colegas para protegerse de actos de expoliación del Estado y sus contribuyentes. Quizás deba prohibirse que los mismos médicos administren las grandes instituciones de salud,asunto por lo demás ,para lo que no están preparados, y está a la vista el resultado.
Gabriel Fritz J. | 27.09.2010
El titulo lo dice todo.Sin embargo,el artículo es un simple ejercicio de catarsis colectiva,y será breve.No pasará nada,porque ni la dictadura pudo ordenar el sistema.La solución :no hay,porque la trenza parte desde el ministerio de salud.
raul jeraldo | 27.09.2010
Doctor Angulo, si le pagan 8 millones afuera como dice usted, para que va a "trabajar" por un miserable millon de pesos al hospital, arrastrese tranquilo todo el dia por 8 millones.
Sebastian Fernandez | 27.09.2010
Que pena por usted DR. DAVID ANGULO YAÑEZ.
Me pregunto: Si usted vale 8 millones en el "sistema privado de salud" (se puede leer en muchos sentidos lo que esta entre comillas) Por que no atiende solo alla?
Si le pagaran eso en el sistema publico de salud, trabajaria en el? Si su respuesta es si, entonces para usted solo es una decision monetaria y le repito: que pena por usted.
Y una ultima pregunta: Usted de verdad es doctor? (Phd of course) o es medico especialista?
En lo personal creo que uno no estudia ni ejerce una profesion pensando solamente en la remuneracion que recibe de ello, por lo menos esos no son los profesionales que quiero para este pais.
Sin ánimo de meter a todos los médicos en el mismo saco este artículo muestra que las críticas que se hacen al colegio de profesores por su intransigencia ante la necesidad de mejorar la educación son extensibles al colegio médico en el ámbito de la salud.
Me parece insólito que los médicos no puedan utilizar sistemas computacionales para acreditar sus horarios ni se les mida por el número de atenciones que realizan durante su jornada laboral como estoy seguro sí les miden en clínicas privadas.
En resumen, una vergüenza por parte de personas que no importa su grado de calificación, adolecen de la más mínima ética.
David Angulo | 27.09.2010
SI A LOS MEDICOS SE LES PAGARA LO QUE VALEN "8 MILLONES MENSUALES", NO EXISTIRIA ESE PROBLEMA. ESO ES LO QUE GANAMOS FUERA DE LOS HOSPITALES.
DR. DAVID ANGULO YAÑEZ.-
FELICIDADES POR EL REPORTAJE. EXELENTE
Nicolás O'Brien | 27.09.2010
Algunos alcances.
1. Los medicos gozamos de "ciertas libertades" que no tienen otros trabajadores. Somos privilegiados no solo con eso, sino que con suculentos sueldos, respecto a nuestros propios compañeros de trabajo, llamese auxiliar de enfermería (Gremio en permanente capacitación), por ejemplo. Y más aun, podemos trabajar en el ámbito privado, donde somos requeridos, y triplicar la suma. En sintesis, no es por vocación, es por dinero.
2. Hablar de los médicos y las practicas mencionadas necesariamente produce en los que no lo son una reacción generalizadora de nuestro mal proceder y no es secreto que hay pacientes que se pasan los días sin una visita en sala. Llegan a pabellos sin examenes o sin fichas o sin nombre, descompensados, y son suspendidos para estar mas días hospitalizado (días cama, que le llaman). Y así..
Soy médico y agradezco el artículo. Echo de menos una mirada a los médicos que si cumplen, que sospecho, son mayoría. Pero lo sean o no, son dos miradas complementarias.
Advierto que el problema es complejo y la solución no es tan simple como la "obvia", también es muy compleja, no se cuantos factores deben ser considerados, pero si tengo claro que una solución definitiva debe incluir la formación adquirida en las escuelas de Medicina.
Debe profundizarse en la búsqueda de soluciones.
Fernando Avila | 27.09.2010
Los casos que se presentan aquí no me extrañan, los presencie tanto en mi formación, como cuando ejercía en Chile (*).
Aun así, este reportaje no es justo con la mayoría de los médicos en el servicio publico que si quieren hacer la pega bien, que aunque recibiendo remuneraciones por debajo de lo mínimo esperado (para una carrera de 12 años de estudio o mas), solamente por vocación, siguen diariamente "haciendo magia" con pocos insumos, deficientes recursos humanos, e infraestructura. Basta solo mirar los indicadores de salud, y veremos que aun así, Chile tiene un nivel de salud "macro" comparable, e incluso mejor en algunas áreas, con países desarrollados.
Aun así, podríamos estar dando un servicio a la gente mucho mejor. Es una vergüenza estas practicas abusivas que se aprovechan de la "flexibilidad horaria". Estoy completamente de acuerdo con que los médicos, al igual que todo el resto de los funcionarios de salud, cumplan horarios, marquen tarjeta o controles biométricos (huella).
De todos modos, toda la debacle/caos existente en la salud Chilena, no puede en ningún caso explicarse solo por conductas abusivas de los médicos. Esto es solo un botón de las deficiencias del sistema.
Causas de estas conductas:
-Salarios poco competitivos respecto a la practica privada.
-La flexibilidad horaria y otras "trampas" del sistema son solo privilegios perversos que histórica y crónicamente la administración publica/gobierno y el gremio medico han ideado para "subsanar" deficiencias en salarios y condiciones laborales.
-Deficiencias evidentes en la fiscalización/control de RRHH por parte de mandos medios (jefes de servicio, sub-directores médicos, y directores de hospital). Se hace evidente la necesidad de incluir también en estos cargos a profesionales no-médicos, para evitar "oidos sordos" y complicidad gremial.
--Parte de estas deficiencias en fiscalizacion y control de RRHH podrían ser solucionadas con la digitalizacion de los sistemas de administración y practica clinica. La adopción de cualquier sistema de informática biomédica requiere la utilización de plataformas que cumplan con estándares (como HL7) de inter-operabilidad, para evitar la actual "torre de babel" de sistemas de fichas clínicas electrónicas que aun estamos a tiempo de evitar.
No me gusto el articulo, por que solo es denuncia, no fue mas allá en mostrar el otro lado (los que si hacen la pega), buscar las causas, o proponer soluciones. Aun así, gracias por hacer ruido, remecer gremios, y poner el tema en la mesa.
Confió que podemos seguir mejorando la salud de Chile, gracias a la excelencia profesional y vocación de mis colegas médicos y otros profesionales de la salud, y especialmente la gran labor y sacrificio que diariamente realizan nuestras queridas enfermeras, auxiliares y paramedicos.
(*) Soy medico chileno, actualmente estudiando y trabajando en EEUU. Ejercí como medico en hospitales públicos y servicio privado por 1 año (más los 2 años de internado en la posta central y Sótero del Rio).
Felicitaciones por la investigación. Puchas que hacía falta. Yo he vivido estas situaciones y muchas otras cuando he acopañado a una vecina de la tercera edad a atenderse al H. Salvador.El abuso y falta de respeto por la gente es demaciado. Gracias por ser la voz de una parte de Chile.